ep.52 UIT meetup 『The new normal for frontend』After show | UIT INSIDE

2020/07/03 に公開1374 views

このエピソードについて

@leonardo_engr が @mirka と Kim Changhee に UIT meetup vol.9 「The new normal for frontend」の内容を振り返りつつ、詳しく話を聞きました。

当日のUIT Meetup: UIT meetup vol.9「The new normal for frontend」 - connpass
YouTube Live URL: https://youtu.be/JZ9-ef5Oq9g

ゲスト紹介

Kim Changheeさん
- LINE UIT フロントエンドエンジニア
- LINE公式アカウントの管理画面開発を担当
Lena Morita さん
- Automattic ソフトウェアエンジニア

「The new normal for Frontend」について

コロナ禍で引き起こされた仕事の変化について
- 国や地域ごとの変化、コミュニケーションの変化
Changheeさんの発表『コロナ禍、私たちにできたこと』
- コロナ禍、私たちにできたこと / Under COVID-19, what we could do - Speaker Deck
- LINE上で実施された2400万人を超える大規模なアンケート「新型コロナ対策のための全国調査」
- 実質的な開発期間が3日間という極めて特殊なプロジェクトをどう進めていったか？
- 実装をシンプルに保つこと
- バリデーションのトレードオフ
- LINE公式アカウントのグローバルな開発について
Lenaさんの発表『グローバル・リモート業務を支える技術とUI』
- グローバル・リモート業務を支える技術とUI - Speaker Deck
- 社員が世界中に分散しているAutomattic社で、リモートワークを実現するためのサービスを提供
- 10年間在宅勤務を続けてきてどのように働き方が変わったか？
- 別々のタイムゾーンのメンバーと働くことについて
- フロントエンド・サーバサイド・デザイナーの距離感
- アーキテクチャ選定の決め手
- Automatticの働き方について: マイクロソフトを辞めて、オフィスのない会社で働いてみた | スコット・バークン, 依田卓巳 |本 | 通販 | Amazon

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フロントエンドエンジニア (Lead / Manager) カジュアル面談Days 実施中！
- https://line.connpass.com/event/179229/

採用について

使用素材・クレジット

BGM&SE

音声書き起こし

1. オープニング 00:00

Guest 00:05
こんにちは、

Guest 00:06
こんにちはこんにちは、

Guest 00:09
今週のUIT INSIDE始めたいと思います。UIT INSIDEは、ユーザーインターフェースと、テクノロジーを愛する開発者のためのポットキャストです。

Guest 00:18
最新のウェブ標準の動向や、フレームワークの変遷、またまたurやuxに関することまで、毎週フロントエンドの情報を発信していくことを目的としています。

Guest 00:29
ハッシュタグはチャープUIT、アンダンスコアインサイド。ご意見やご感想はいつでもお待ちしています。

Guest 00:36
今回は、私、レオナルドとともに、ゲストのチャンヒーさんとリーナさんをお招きしました。

Guest 00:46
では、チャーフィーさん、りなさん、よろしくお願いします

Guest 00:50
お願いします

Guest 00:51
お願いします。

2. ゲスト紹介 00:57

Guest 00:58
今回、6月17日に開催されたUITmeトアップボリューム、nintendoml、フロントエンドのアフタートークということで

Guest 01:06
登談していただいたチャーヒーさん、皆さんにお越しいただいてます。では、この2人に自己紹介をしていただきたいと思います。まず、チャーヒーさんから、自己紹介をお願いします。

Guest 01:17
はいあ、LINE株式会社のUITsで、フロントエンドエンジニアやってますキと申しますあの、キムチャンヒと申します

Guest 01:24
ま、普段はLINEオカウントの公式アカウントですね。の管理画面の開発を行っていますと、前回のurtミートアップでは、

Guest 01:34
あのコロナのアンケートの開発の話をさせていただきました。

Guest 01:39
ありがとうございますじゃあ、続きまして、りなさんもお願いします。

Guest 01:43
はいえ、オートマティックという会社で、ソフトウェアエンジニアをしてます。森田莉奈です。

Guest 01:50
今は、え、リモートチーム向けのプロダクトを開発する仕事をしています。

Guest 01:57
登談はえ、グローバルリモート業務を支える技術と、uiというタイトルで行いました。

Guest 02:05
ありがとうございます。

Guest 02:07
今回のタイトルだったザニューノーマル、フロントエンドということで、ま、この昨今の社会情勢を

Guest 02:17
かみましてですね。ザニューノーマルって言葉がましく出てきて、生活が変わってきてる人もまいたりすると思うんですけど、

Guest 02:24
お2人はなんかこのコロナ禍において、仕事のやり方が変わったりしましたか。じゃあちゃんへさんどうですか。

Guest 02:33
私はそうですね、まあ、前回の発表でもあったんですけど、まあ、3月からずっとあの在宅勤務っていうのをやっていて、まあ、会社には

Guest 02:43
1回しか。まあ、2回ぐらい。しかしはしてないんですけど、

Guest 02:47
まあ、そこが多分1番大きな変化だったかなっていう感じですね。で、仕事のやり方としては、結局あの

Guest 02:53
普段からあのズームでミーティングしたりとか、そういうのは普段からやってたので、ま、それにま仕事のやり方っていう面では、そんなに変わってないかもしれないです。

Guest 03:03
はいはい、みなさんは何か変わったことありましたか。

Guest 03:07
はい、なんかまあ元々リモートなんで変わらないって思いが思いそうなもんなんですけど、はいはい、実は結構変わってまして、

Guest 03:17
これは全社的にもうコンセンサスとして、かなり変わったっていう感じですね。

Guest 03:25
1個大きいのは、まあ、とにかくメンタル面。あの

Guest 03:30
さすがになんか自分たち自身は仕事の仕方は変わらなくても、例えばじゃ家族がもうみんな家にいて、一緒に仕事したり、学校やったりしてる

Guest 03:40
とか、そういう環境の変化であったり、あとま国によってすごい

Guest 03:46
状況が全然違うわけなんですよね。日本はのはい、あの、もうそれこそなんかマシンガ持った人たちが街で警備してるとかもそういう状況だったり、

Guest 03:55
あとまあ最近だとブラックライブスマターとかで、もう外がやばい状況みたいなこと、とにかく、地域によってはだいぶ違うんで、そういうメンタル面

Guest 04:05
とかのストレス

Guest 04:08
はだいぶ上がったなと思うのと、あと、結構やっぱりこういうグローバルだと実際に会って

Guest 04:18
うん仕事をしたり、まあ、合宿みたいな感じなんですけど、そういうのを年に3回ぐらい

Guest 04:24
あの、やってたんですけど、その手のあのものが全部中止になったので、そうです。

Guest 04:33
とも、この時期にあの新しく入社した人とかはもう

Guest 04:38
な。あと、半年とか1年とか、もしかしたら、同僚と会えないんじゃないかみたいな状況なんで、

Guest 04:45
結構なんかうん、変わってます。

Guest 04:49
そうですよね、あの、自分のえチームにも新卒が入ってきたんですけれども、1度もまだ対面で会ったことはないので、

Guest 04:59
まあ、もしかしたらこういう状況もまだ続くのかもしれないですね。

Guest 05:02
私も同じく、あのチームに新卒とあの中東の社員の方もこう。はい、入れたんですけど、まあ、中東の社員の方は1回も面接であって、1回だけこう。ここら辺であったんですけど、

Guest 05:15
あの、新卒の方は未だにあのオンラインでしか会ったことがないっていう状況です。

Guest 05:22
やっぱり結構変わってきているんですね、皆さんの働き方だったり、まあ、コミュニケーションの仕方もおそらくだいぶ変わってるかなと思います。

3. 「The new normal for Frontend」について 05:32

Guest 05:32
相談内容の深堀りさしていただきたいと思います

Guest 05:36
とでは、最初に登談していただいた、チャーフィーさんがコロナ私たちにできたことという代で、え、登談発表していただいたので、それについて深っていきたいと思います。

Guest 05:47
ユデミートアップは、youtubeにアーカイブがあるんですけれども。それで見返すこともできますが、ここでちょっとだけ内容をおさえさせてもらってもいいですか。

Guest 05:56
チャンフィーさんに、ちょっと概要の説明をしていただきたいと思います。

Guest 06:00
発表内容をま、簡単に改めて紹介しますと

Guest 06:04
は、コロナ、コロナ禍の中で、あの4月の頭にあのLINEでその

Guest 06:10
日本ぜ日本のLINEユーザー、ほぼ全員ですね。に、あのアンケートは配信したんですけど、まあ、あれを

Guest 06:18
ま。結構1週間ぐらいの期間で、すごい短い期間で、まあ50人公の人たちが集まってこう短期間で作り上げてた話をさせていただきました。まあ、そこでまあ

Guest 06:30
そうですね。結構短期間で、確実に動くものを作るためには、どういう意思決定をされたかとか。

Guest 06:36
あと、まあ、アンケートっていう事態のアンケートを作りながら、気づいた点とかを話しさせていただきました。

Guest 06:44
はい、ありがとうございますか。そのコロナアンケート

Guest 06:50
発表していただいた内容で聞いたところだと、5日間で開発が進んだっていうことを聞いたんですけど、

Guest 06:56
そうですね。あの、まあ実質的にはまあ3日間っていう感じで、あとは結構あのテスト期間とかというのが含まれていたので。そうですね、ほぼまあ3日間ですね実質的には

Guest 07:07
はい3日間めちゃくちゃ短いですね。そうすると、おそらくいつもの案件とは全然違うふうに進んでいったと思うんですけど。

Guest 07:16
はい、いつもは本来どういう風に進んでって、実装やリリースまで漕ぎつけるのかっていうのは教えてもらってもいいですか。

Guest 07:24
まあ、普段はそこまでやっぱり時間が限られるっていうことはあんまりなくて、普段はその企画をみんなでこう作る人たちでも、みんなでこうか一緒に考えてレビューしたりするので、

Guest 07:35
やっぱり1つの案件の企画っていうのが確定するまで、非常にまあ、1ヶ月とかかかる場合もあります。なので、ま、今回の場合は本当にそういう

Guest 07:45
その差し戻したりとか、そういう企画のレビューっていうのも、すごい短時間で全て行わなきゃいけなかったっていうのが、やっぱりそこはちょっと最初ハードル高かったですね。それに比べると、

Guest 07:57
はいはい、そうですよね。なるほど、

Guest 08:01
短い時間だとできることとか、もちろん限られてきますし、コミュニケーションの数も圧倒的に減ったりしますし、その辺は

Guest 08:09
結構大変だったんじゃないかなと想像できますね。あと、いくつか

Guest 08:14
あの発表でいただいた設計の部分についても、ちょっと深って聞いてもいいでしょうか。

Guest 08:19
はい

Guest 08:20
ですね、あの、例えばあのかなりトラフィックが来るってことも予想されまして。インデックスのhlだけを

Guest 08:28
返すような設計にされたっていう風に言っていたと思うんですけど、

Guest 08:31
それは元々なんか社内でそういうノウハウが今まであったのか、それとも、その今回のコロナアンケートで初めて出てきたアイデアだったのかってどうだどうでしょうか。

Guest 08:41
あの、まあ普段もそうですね、そのインデクスチェメールっていうのを、やっぱりそういう条件分岐とかなしで、そのユーザーの状態に合わせて、何か分岐をしない限りはま、基本的にはその性的なものを配信するだけで成り立つんですね。

Guest 08:56
なので、多分社内でも同じようにしてるところはあると思うんですけど、まあ、大体のラインのサービスって、大体そのログインが必要なサービスとして、やっぱりサーバ側でその認証。あの、ログインされてるかどうかのチェックとか、

Guest 09:09
このユーザーがそのあの何て言うんすか。権限があるかとか、そういうチェック入る部分が多いので、やっぱり今回のように何も判定せずにインデル返すっていうのは

Guest 09:19
あんまりなかったかもしれないですね。あ、

Guest 09:22
かなりレギュラーではあったっていうことなんですね、

Guest 09:24
そうです、ただまあそうですね、あの

Guest 09:27
で、今回はやっぱりま負荷っていうのをやっぱりすごい気にしてま。なるべくサーバが早く返せて、この詰まることがないようにするっていうのが、まあ、1番大きなその設計の方針

Guest 09:38
になってたんですけど、まあ、今回であの、そういうサーバーサイトで、こういう処理とかをしないことで、まあ、理論的には多分こう

Guest 09:48
性的なインで、正式メールを返すだけで立つですけど、まあ、もっともっと頑張れば、ほんとは。多分cdnで、完全に内容ははい、油断にとって変わらないので、ま。cdnから配信したら、もうちょっと

Guest 10:01
あのうまい感じやってたかもしれないなって思います。思いますね、実際まあやってる時は、あのアンケート実施した時は、

Guest 10:10
サーバーを50代ぐらい用意しても、とにかく多めに用意してま。こうなんていうんですかね。力技でとりあえず受け止めたっていうのはあります。

Guest 10:20
はいはいはい、ああ、でも、その設計の話とかをどういう風に

Guest 10:26
力技でやっていくかとかも。なんか、おそらく結構短い時間で急いでやんなきゃっていうのが伝わってくる感じがしますね。

Guest 10:33
そうですね、ま、力技はもう間違いないっていうか、はい、動かないわけがないのではいいあとは、そうそれぞれが止まらないようにき、あの気を付けるっていうだけですね。

Guest 10:45
なるほど、あ、それとあれですよね。今回のコロナアンケートでは、あのコンポーネントをそれぞれ細かく

Guest 10:54
設計していくんじゃなくて、結構シンプルにやっていったっていうことも聞いたと思うんですが、まさしく今回力で行こうとか、そういう風な結構大胆な決定をしてる。

Guest 11:04
例えば、決定権っていうのは、まあ誰があったとか、そういうのってどういうふうに決まってったんですかね。

Guest 11:10
あの、実際まあクロンテントの開発を私1人で担当してたので、基本的にこう決める。使う技術、スタッフとかま、どういうふうに設計するかとかは完全に。まあ、私

Guest 11:21
でまあかかってるっていうか、はい、結構割とそこは自由にできたので、むしろそこに2、3人とか結構意思決定する人が多かったら、

Guest 11:30
もっと多分そういうスピード感ではできなかったんじゃないかなと思ったりします。

Guest 11:35
で、まあ今回のまあそうですね、コンポネットの考え方とかも、やっぱりまあまあ普段のはやっぱり業務で結構色んなコンポネントを使って色々活用してきたので、

Guest 11:45
ま、そこからやっぱりちょっと生かし、経験を活かして考えてみると、ま。今回はやっぱりその時間がないんで、やっぱりそういうコンポネートを細かく

Guest 11:54
考えずに、1番大きな単位で考えましょう。っていう考え方が、こう生まれたんだと思います。はいはい、

Guest 12:02
ああ、なるほどです。あの、そのコンポーネントの話で、僕も1個気になったところがあったんですけど、

Guest 12:10
はい、バリエーションもされてたじゃないですか。で、はい、バリエーションま、今回ライブラ使ってもよかったりしたところ、上長に書くことで、

Guest 12:19
まぱっとみすぐわかるみたいなところにかなりフォーカスしていたと思ってます。

Guest 12:24
で、おそらく今回のその大胆な決定的なところでも、これも含まれてるのかなって感じるんですけど、普段の業務だと、こういうトレードオフって

Guest 12:33
どうやってるんですかね。ドライドオフというのは、あの上長に書けば書くほど初めて見た人もわかりやすいですけど、もっと

Guest 12:41
あとあと回収がしやすいように、あらかじめまとめておいたりとか、そういう風な設計のトレードオフがおそらくあると思っていて、

Guest 12:48
普段の業務であれば、どういうふうにそこは決定していったりしてたんですかね。

Guest 12:53
そこはあんまりなんか細かく意識しないな。でも、なんかただ

Guest 13:03
そうですね、割と時間ある時は、結構頑張って抽象化してやってるんで、

Guest 13:13
はいはい、ちなみに、チャーフィーさんが普段やってる業務とかだと、何人ぐらいのエンジニアで一緒に働いてるんですか。

Guest 13:23
私がまあ、普段作ってるあの、担当してるサービスだと、やっぱりその管理画面っていう

Guest 13:29
のもあるんですけど、結構いろんな機能が同時にこう入って同時に開発されるので、やっぱりグローバル拠点含めると10人以上ですね。10人以上のフロントエンドエンジニアが関わっています。

Guest 13:41
はいはいであれば、例えばその

Guest 13:44
どこかの国のエンジニアがすごい冗長に何かを書いて。けど、確かに見やすいみたいな時って、デビューだとどうなるんですか。

Guest 13:52
なるほど、そうですね、そういう時は

Guest 13:56
ま基本そこのリジェクトはしないんですけど、それを理由にはいはいはい、やっぱりわかりやすいに越したことはないんです

Guest 14:02
ね、ただ、そうですね、どれだけ状況かにもよると思うんですけど、やっぱりそのくり繰り返しがちょっと。最初のかは、段階ではそんなに抽象化して、

Guest 14:13
あの、例えばこう何て言うんすかね。データーセットを作って、ホ文で何もかもこう回さなくても、例えば2つだけ。

Guest 14:22
もし要素があるんだったら、それ。別に法文で回さなくても、普通に2つ書けばいいだけですね。はいちの方が多分柔軟にこう対応できると思うんですけど、

Guest 14:32
例えば、多分そういうプロットって、なんか後になると、やっぱりそういう項目が増えていくんですね。例えば、私の作ってるものの例で言うと、

Guest 14:42
あの、その公式アカウントの

Guest 14:46
統計情報を見るページがあるんですけど、まあ、はい。最初にリリースした時に比べると、やっぱりその統計を見れる項目っていうのがすごく増えてきたんですよ。最初に比べるとはいで、いろんなサービスが出てくると、そのそのサービスの

Guest 15:01
統計情報が見たいはずなので、で、そこはやっぱり最初はやっぱ上長に1個1個書いてたんですけど、

Guest 15:08
ま、それがやっぱり56個とやっぱ増えてくると、そこあ、じゃあちょっとここはうまい感じをモデル化して、こう

Guest 15:17
当分で回そうっていう発想に初めてなるんですね。

Guest 15:21
ああ、なるほど

Guest 15:23
なので、その

Guest 15:24
まあその量によるかなと思いますね。その冗長なんか、ある程度冗長な分には全然最初の段階では全然問題ないと思うんですけど、やっぱりはい

Guest 15:34
増えすぎると、そこはやっぱりうまい感じ、いい感じにしたいなっていう風になります。

Guest 15:41
なるほど、そうですよね、ファーストリリースとかでも、急いで出したいって気持ちもありますし、

Guest 15:46
あまり設計を細かいところまで詰めてられないみたいなこともおそらくあると思って。

Guest 15:51
で、そういうタイミングだったら、まあ、多少ま同じコンポネントがループしてても、2、3個ならまかそのまま帰っちゃったりとかで、だんだん設計がこう増えていくにつれて、あのま、そこをちゃんと形式的にしてこうみたいな

Guest 16:04
ことをやってくっていう。なるほどであると、なんか、トレードオフみたいな言い方しちゃいましたけど、確かに設計によって色々変えるっていうのも、

Guest 16:13
設計や、そのプロダクトの規模によって変えるっていうこともできるんですね。

Guest 16:17
なんで、まあ、私のすすま進め方としては、最初はやっぱりその上長で書いたといった方が、あ、あの途中でスペイク変更とかあった時に、

Guest 16:27
やっぱり柔軟に対応できますし。はいはい。なので、割とあのプロダクトが出来上がってきて、

Guest 16:33
そのメンテナンスフェイズまでではないんですけど、まあ、リリース直前とかそういうレベルに来て、ある程度固まった段階では、その上長化をやめてこう。綺麗にその抽象化してこう。

Guest 16:46
うまい感じいい感じで回してくれるやつを作ってもいいんじゃないかな、と。個人的には、

Guest 16:51
はいはい、なるほどです、ありがとうございますしたら、次はりなさんの発表内容について、深掘りさせてもらってもよいでしょう。はかい

Guest 17:02
では、あの、まず最初にどのような内容をしたのか、まざっくりでいいので、え、概要。はい、紹介していただけると

Guest 17:10
はい

Guest 17:11
オートマティックはえ、社員が1200人ぐらいのえ、世界分散型のフルリモート企業なんですが、

Guest 17:21
まあ、そのスケールでのまリモートワークに必要になってくるようなまツールとか、

Guest 17:30
まあ、そういうスケールに独特の要件みたいなものを満たすんツールとか、プロダクトを作った話

Guest 17:40
ですね。

Guest 17:42
はい、ありがとうございます。あの、発表の中で、りなさんがもう在宅勤務は10年ぐらいやられていると

Guest 17:51
おっしゃられたと思うんですけど、10年って、やっぱりあらゆるものが移り変わるぐらいの年月だと思うんですが、

Guest 17:59
僕たちとしては、ほんとに数ヶ月の経験でしかないものなんですが、この10年間で10年前と比べてなんか変わったこととか

Guest 18:09
ありましたかね。

Guest 18:10
なんか、個人的なこと言うと、そもそも私職種が変わってるんで、

Guest 18:15
エンジニアになったの。もう、ほんと、数年前とかで、その前まではあの出版業界だったんですよ。なんで、はい、もう紙媒体のデザインとかをやってて、もうそもそもそこからして違うし、業界も全然違うし、

Guest 18:30
もうそれこそファックスとかバイク便の世界なんで、

Guest 18:34
もうなんか全然華やかなものではないです。だから、単純に家で仕事しているひもって仕事してるって感じだったん

Guest 18:43
けど、まあ、今はもうほんとに全然違う環境なんで、なんか技術的なことよりは、もう

Guest 18:52
そこの方が大きいですね。ただ、多分今の会社の人に10年前どうだったって聞いたら、多分なんか

Guest 18:59
いや、スラックないからircだったとか、そのレベルじゃないですかね。

Guest 19:03
あ、そうですよね、確かに

Guest 19:05
ゲームとかもないですしね、

Guest 19:07
はいはい、そうですね、10年前じゃあ、顔合わせてビデオチャットしようっていうと、まどれが選ばれていたのか。

Guest 19:14
いや、10年前ビデオチャットできないですよね。

Guest 19:17
ま、最近だと思います。ビデオになったのは、うん、skypeとか普通に使ってたんじゃないですかね。たまにはいい

Guest 19:26
ああ、面白い。確かにまあそもそもりなさんはあの業種が違ったっていうのもあって、リモートワーク

Guest 19:32
ができてて、で、でも、それで言うと、オートマティックもまあ、10年ぐらい前でも全然リモートでやられてたりしたり。

Guest 19:39
そうですね。ちなみに、あの本本も出てて、日本語訳もされてる。まあ、そういうなんか

Guest 19:47
じゅ10年前、結構前にオートマティックに潜入して、あのはいルポみたいな感じで書かれてる本もあるんで。もし、10年前の状況が気になれば、そういう本もあります。

Guest 19:58
あ、すごい面白そうですね、ぜひあとで、じゃあ、リンクを下の方に貼って、はい、チェックしてみみてください。あと、

Guest 20:08
そうですね、あの世界分散っていうのはもう僕たちから僕たちまあLINE社でもかなり

Guest 20:15
韓国だったり、まあ、他の色んなか国えろんな国で各国で働いてるってことはあるはあるんですが、タイムゾーンが違うことはまあんまりないので、結果的に顔合わせて合うってことはまできちゃうんですよね。

Guest 20:28
はいはい、一方で、多分オートマティックとかだと、全然顔合わせるのが時間的に難しいことはあると思っていましては、こういう時、

Guest 20:38
プロダクトを作るときにアイデアが上がって、それを実装したり、デザインをじゃこうしましょう。とか、お見合いするとき、

Guest 20:45
どういうふうに検討が進んでいくんですかね。

Guest 20:48
なんか、それ自分もすごい気になって、はいはい、ほんとになんか

Guest 20:54
タイムソンが10時間ぐらい違ったら、もしもう伝言伝言みたいに残すのかな。

Guest 21:01
そうですよね、これどうしたらいいんですかね。

Guest 21:04
そうなん、うん、なんか逆に私はあの普通の会社と比べる経験がないので。なんか、ほんとに自分のチームの今の話しかわからないんですけど、ま、それで言うと、

Guest 21:17
あの意外にオーバーラップがあります。なので、あの

Guest 21:23
まあ1個多分関係してるのが私が元々完全に中夜逆転の人間なんで、

Guest 21:31
そもそも結構ヨーロッパ、タイムゾーンなんですね。生活が

Guest 21:35
だから、その絡みもあって、あのオーバーラップはしやすいです。だから、全員と

Guest 21:41
最低数時間はオーバーラップするぐらいの感じはあります。なので、あの、

Guest 21:49
そうですね、開発もちろん例えばだけど、もしあのそう騒案の状態もう

Guest 21:55
今からまさに作り始めます。みたいな、そういうアーリーな状態だとしたら、それこそ合宿を組んで、1週間どっか

Guest 22:05
あの世界のどっかの町選んで、そこ行って、そこでガーって作るみたいなこともやるし、

Guest 22:12
あ、もうちょっと途中の状態だと普通にま、これ、他の会社でもそうだと思うんですけど、デザイナーがカプとかを作って

Guest 22:21
ま。説明が必要だったら説明してくれてま。もしくは文書があれば文書があるとか、そういう感じででわからないとこは、まあ、キットハブ

Guest 22:30
にま。非同期的に質問とか考えとかを書くこともあれば、辛くにいれば、軽くちゃちゃって済ますこともあるし、

Guest 22:39
そんなになんか違和感を感じるような、うん感覚はないです。私は

Guest 22:45
ああ、なるほど、確かにオーバーラップが実はまああるというのとかもあると思って、そうすると、まあ話したりもできますし。で、

Guest 22:54
おそらくやっぱり言っていただいたように、デザイナーの人が還付を上げて、それをまじゃあ、エンジニアが実装してみたいなのって、結局そのま順序があるものなので、ま。実は同じタイムゾで働かなくても、まそこの動機ってできてたのかなっていうのとか。

Guest 23:08
なるほど、確かにそういうこともあるんですね。はい、あの、よく

Guest 23:13
プロジェクトによって、自分のtimezonをこうスイッチしたりもするんですか。

Guest 23:19
ああ、確かに人によってあの柔軟性が高めの人低めの人っていうのは全然あると思うんで。

Guest 23:26
あの、私のチームなんかはもうほんとにタイムゾーンバラバラなんですけど、例えば、その自分のライフスタイルがこ、これはちょっと厳しいみたいになったら、

Guest 23:35
あえてタイムゾーンが会合う会う系のチームに移動したいみたいな。そういうのも全然ありますね。

Guest 23:45
なんか全然経験したことない。

Guest 23:48
本当ですよね、私もびっくりしてますこんなのある、

Guest 23:51
それで、チームを選ぶ

Guest 23:53
そうですよね、タイムゾーンで、チーム選べると、

Guest 23:56
実際ありました。なんか、あの同僚の1人があの赤ちゃん生まれて、結構なんかこの夜型合わなくなったから、

Guest 24:06
うん、タイムソン合うチームに移るとか言って出てきました。

Guest 24:11
ああ、じゃあその変な話。今度はヨーロッパで住みたいからま、ビザとかの問題あると思うんですけど、ヨーロッパ

Guest 24:18
行きたいです、チーム変わりたいですみたいなことは、やろうと思えばできるんですかね。

Guest 24:22
そうですね、だから、ほんとにどんな理由でも、チームは移りやすいですね。はい、秋田とかなんでもあると思いますし、

Guest 24:32
いや、すごい柔軟性の高さ、

Guest 24:37
ありがとうございます。あと、気になってるのがあの、例えばえ一般的な会社だと、締め切りみたいなものがあったりとかして、

Guest 24:46
もうこの日のこの時間にはリリースをしないといけないみたいなことがあって、そこに合わせるために、なんなら残業もしてとか、

Guest 24:54
もしかしたらあると思うんですけど、結構その世界分散してて、タイムゾーンにかなりまま、そのまずれがあったりすることもあると思うんですけど。はい、こういうリリースとかのタイミングとかって、どうなってるんですかね。

Guest 25:06
ねえ、なんか、うちのチームはわりかし、多分そういうのは少ない。あの、なんていうんですかね。

Guest 25:14
ま、ベータ版から始まるような、完全に01のプロダクトが多いので、でも、さすがに例えば

Guest 25:23
なんですかね。ワードプレス、ドットコムとか、そういうもっと大きな

Guest 25:27
もうすでに出来上がってるもので、なんならプレスとかなんか色々決まってて。みたいなのだと、さすがに締め切りとかがあると思うんで。ただい

Guest 25:37
うん。全体的にはわりかしふわっとしてると思いますね。そもそも、残業っていう概念も別にないんで、

Guest 25:43
あの、はいはい、何時間働いたとか、別に誰にもトラッキングされてないって正直言っても、毎日どのぐらい働いてるのかわからないんですけど、

Guest 25:53
ああ、なるほど、

Guest 25:55
でも、なんか土日やんなきゃみたいな空気は全くないですね。

Guest 25:59
はい、それはまあすごい魅力的に感じますけど、

Guest 26:06
こらないと駄目ですからね。

Guest 26:07
そうですね、

Guest 26:10
ま、例えば、あのUITのチームとのLINEニュースとかです。と、あの大体アクセス数が

Guest 26:17
まあ1番少ないところでリリースをしないといけないみたいなことが

Guest 26:21
あるんですけれども。そうすると、まあ、日本日本で日本向けのサービスを作ってる以上、

Guest 26:28
あのアクセスがないところって、深夜で僕たちにとっても、それは深夜の変わりはないので、

Guest 26:33
結果あのリリースするとなると深夜はないので、1番昼過ぎのまピークが下がったタイミングとか、そのところを狙ったりとかして、

Guest 26:43
でも、タイムゾーンが違って、仮に日本向けのサービスをま、ヨーロッパの人が作ってるとかだったら、明らかに深夜を狙えたりするので、

Guest 26:50
確かにそこはいいですね。まあ、普通に金曜日にデブなんか大事なもんで、ブロイしないとか、そういうことはまありますよね。あ、

Guest 27:01
そうですね、いや、ありがとうございます。あと、あのu愛についてもちょっと興味があってお聞きしたいです。けれども、

Guest 27:09
ま日付ツールって、やっぱりそのよくあるのが、そのタイムゾーンをまデイトタイムのインプットボックスが2個あって、終了と返しがあって、みたいなものがま。想像しがちで、確かに使いづらいですし、

Guest 27:24
その2つのコンポンレントがもう別だったら、どうやって相互作用するの。みたいなのとかま、色んな問題でてきちゃうと思っていて、その点、

Guest 27:32
このハッピーツールスとかだと、ドラックで日付を作れたりま。マウス、ジェスチャー的なこともできたりとか、もうなんかすごい

Guest 27:39
面白いなって感じていて、こういうまい愛設計とかを作るのって、なかなか困難だと思っていて、

Guest 27:46
ほんとですよね。

Guest 27:47
と、遠藤部分は何人ぐらいで開発されてるんですかね。

Guest 27:51
うん、あの、ほんとになんかふわっとした話ばっかりなんですけど、うちの会社も。なんか、フロントエンドバックエンドっていう区別もなんかいまいちなくて、

Guest 28:01
あ、はいはい、

Guest 28:03
なんか確かになんか好きとかどっちの方が得意とかはあるかもしれないんですけど、なんかはっきりと区別されてるわけではなくて、

Guest 28:12
なんでまみんな

Guest 28:16
いややったらやらなかったりなんですけど、はいはいで。だから、割とチームの構成で言うと、うちのチームはまあ、リードが1人、デザイナーが1人、

Guest 28:26
エンジニアが56人とかですかね。なんでその5、6人でまあやりたい人がやるっていう感じですかね。

Guest 28:35
まあ、でもこのマウスジェスチャーの部分は、多分1人の人がメインで、あのアテクチャー的な部分は設計したと記憶しています。

Guest 28:45
うん、うん、うん、あ、そうなんですね、確かにあの

Guest 28:51
まよくある企業とかだと、やっぱりデザインはデザインががフロントエンドエンジニアをまフロントをやって、サーバーの人がま、dvも含めて、サーバーもやってるみたいなことがあると思って。そうすると、

Guest 29:04
確かにあの、まあサーバーの人が全くいない時間帯とかが、まあ間違いなくできるので、タイムズが違ったりするそうですよ。ともあると思って、

Guest 29:13
みんながなんでもできるっていうと、確かにえりすぐりのすごい集団っていう感じがしますね。

Guest 29:19
まあまあよよしあしもあると思うんですけどね、なんかうん、なんかすごい専門家がいるみたいな、そういうのもいいじゃいいじゃないですか。

Guest 29:27
はいはいはい、うんま、確かにいや、面白いと思います。

Guest 29:31
その同じチームに、デザイナーさんがいらっしゃるんですよね、そしたら、

Guest 29:35
そうなんです。それが多分、社内では割と珍しくて、あのうちの

Guest 29:41
部署みたいおっきな部署みたいのが割と社内ベンチャー的なことをやっている

Guest 29:47
部署で、だその流れもあって、ちゃんとチームの中にデザイナーが1人いるっていうのがもうかなり最高の環境ですね。しかも、めちゃくちゃいいデザイナーなんで、

Guest 29:58
ほんとにストレスフリーです。も、元デザイナーとしては、なんかそこって結構大きなポイントじゃないですか。なんか、イマイチな人だと、ちょっとなんかうんみたいな。

Guest 30:08
もう最高ですね、それはうん、

Guest 30:10
なんかなんかエンジニエニアでもこうバックエンドと、フロントエンド。特に区分ななく働いてっておっしゃったんですけど、なんかデザイナーも。そしたら、ちょっとフロントエンドエンジニア寄りになってたりとか、そういう系。

Guest 30:23
はいはいはい、あの

Guest 30:26
全員が全員かわからないけど、多分、うちの社内のデザイナーは、みんなある程度

Guest 30:34
の開発はできると思います。あのシースも全然自分でかくし、あの

Guest 30:41
リア島もま多少は触りますね多分、みんな

Guest 30:46
すごい環境です。

Guest 30:49
すごいかっこいいですね、ほんとにはい、

Guest 30:52
デザイナーが自分で考えたこうを実装までできちゃうっていう環境です。

Guest 30:57
あ、そういう人も全然いいと思うし、もうあのそのものずばり、クリエイティブテクノロジストみたいな人もいて、もう両方めちゃくちゃ強いみたいな。

Guest 31:07
うん、なんか見ててすごいかっこいいです。

Guest 31:10
いや、いいですね、ありがとうございます。そのオートマティック、あの

Guest 31:18
当日のライブ。youtubeライブでもお話質問があったと思うんですけど、はい、基本的には英語が使われてるのであってますかね。

Guest 31:28
まあ、基本的っていうか、え、英語一択ですね。例えば、日本語喋れる人何人いるかって考えると

Guest 31:37
どのぐらいいるんですかね。10人はいない気がします。

Guest 31:44
そのなんか、あの、気になってるところが

Guest 31:47
結構その対面で会うことは実は減ってってるのかなと思って。そのテキストに起こす方向に、まあ、リモートワーク的にシフトしていった方がみたいな話もあったので。

Guest 31:56
っていうことはま、英語、スピーキング能力がなくてもやってけるとかってあるんですか。それとも無理だとかあれば、

Guest 32:05
いや、ある程度あると思いますよあと、特に大きいのがあれですね。なんかなりとかは、はいはい、ほんとに

Guest 32:14
ほぼ関係ないんで、だから、逆に言うとあの文章ですよね文章は文章で難しはいいじゃないですか、なんで

Guest 32:24
ねえ、なんかスピーキング的なコメ力はなくても、文章力は結構大事になるんで。それはうん、うん、うん、

Guest 32:33
どっちもどっちかもしれないですね、しいです。ここはなんか私はあんまり偉そうに言えないんですけど、あの、元々バイオリンガールなんで

Guest 32:41
は。なので、この辺、あの英語が母国語じゃない人はもうもちろん難しいところだと思うし。うん、うん、うん、

Guest 32:50
うん、なんか簡単な問題ではないですよね。ローバル化にあたってうん、

Guest 32:55
はい、まあ、確かにそうすると、まあオトマティックで働きたいっていうま、リスナーの方がいた時は間違いなく、英語は問われな。

Guest 33:03
でも、ぜひぜひはい、日本人の同僚も増やしたいです。ま、日本ベース、日本在住の

Guest 33:11
はいはい、ありがとうございます。あと、あの個人的な

Guest 33:16
質問になっちゃうかもしれないですけど、はいまあ、せっかくjsだったり、そのフロントエンドのまポットキャストでもあるので。そうですね。フロントのフレームワーとかで、こだわりがもしあったら教えていただきた

Guest 33:29
と。もう1つ。あの、例えば

Guest 33:32
結構その社内UITとかではビを使いがちだったりするんですけど、はいはい、ビのシェアって、実は結構アジアが多かったりとか聞きまするっていう噂もですよね。なので、もしそのグローバル企業は

Guest 33:45
実は

Guest 33:46
理由じゃなくてま、他のものを使ってるとか、きっとあるのかなと思って。あの、個人的なリーナさんのま好みも知りたいですし、会社で何が使われやすいのかとかあれば教えてほしい。

Guest 33:56
そういや、私、ビューなんか、ちょっとしたプロトタイプに個人的に1回使ったぐらいで、そんなに業務では触ってないと

Guest 34:06
いうことでもわかるように、うちの車内では多分ビ一切ないですね。多分1個大きいのは、今あの

Guest 34:13
ワードプレース自体がそのオープンソースのワードプレースcm自体が今、フロントエンドがリアクトベースになってるんですけど、はい、エリターの部分が

Guest 34:24
なので、そういうこともあって、むしろその今までワードプレスとかの世界で結構php職人みたいな感じだった人たちが、

Guest 34:33
むしろもうガリガリ勉強して、リアクトに詳しくなるみたいなフェイズもあると思ってて、なので、

Guest 34:44
うん、リアクトですね。うちは、多分なんか健康もされてないんじゃないですかね。なんか、

Guest 34:53
あえて別にビー使う。なんか、まあ、そもそも私がこだわりないからかもしれないんですけど、なんかにどっちでも

Guest 35:05
使うって言われれば使うし、うん、はいはい、私はどっちでもいいで、

Guest 35:11
逆にその雰囲気で、なんかビー使いたいですって言いづらくないですか。みんなリアと使ってる環境で、あ、

Guest 35:18
その理由がないですからね。なんか、理由があれば、もちろんそれは言うと思うんですけど、なんかあるんですかね。好み以外に

Guest 35:29
いや、でも、逆にあのちょっとした実験で、なんかプロット作らなかったり、作らなきゃいけなかった時に、あ、じゃあビー使ってみるわって言って使った。

Guest 35:39
なんで、まあ、別に影響範囲が少なければいいと思います。

Guest 35:44
ああ、そうなんですね、うん、確かになんか

Guest 35:47
多分すごい車内に1人もすごいアンギュラーが大好きで、実はアンのコミッターをやってます。みたいな人がいたら、流れが変わったりとかすることあるんですが、

Guest 35:57
あるかもしれないですね。あの、バエント言語に関しては、結構あの政治的な動向が色々ありますね。

Guest 36:08
フロントはそんなにないあ、なんかあのtsにするか、フローにするかみたいな話があったり。

Guest 36:16
はい、多少のことあるけど、うん、そうですね、バックエンドの方がちょっと標準化されてないかな。うちの車内は

Guest 36:25
ああ、なるほど、なるほど、ありがとうございます。あと、あの、ちょっとその

Guest 36:31
あのばかけた質問になってしまったら申し訳ないんですけど、リモートで世界中にこう分散してるってなると、ま、ちょっと昼ご飯行こうよみたいな、

Guest 36:40
なれないのかなと思っていて、あの、その辺ってどうしてるんですかね。も、これに関し

Guest 36:46
しですよ

Guest 36:49
が、もうみみんなで行きたい年ぼうとして決めて、

Guest 36:54
はいはいはい、だから、今のチームでは、あの、今年はメキシコのかく行ったり、去年はバルセロナとか行って、なんかちょっと

Guest 37:03
ま。福利厚生も含めつつの、まあ、はいはい、みんなで1週間暮らすみたいな

Guest 37:11
感じで、そこはもう濃密にじゃそうです。そうですね、そういう感じですあとは、逆に東京とかだと。あの

Guest 37:20
ま、ここに住んではいなくても、なんか。じゃあ、そういう合宿で東京に来た社員の人とか、なんかイベントとか

Guest 37:29
なんかの理由で、旅行とかで東京に来た人達とかがまあちょいちょいいるじゃないですか。だから、そういう人達に合わせて、じゃあみんなで集まろうか、東京でみたいな東京にいる人たちでみたいな、

Guest 37:40
そういうこととかは起きます。

Guest 37:43
なるほど、いや、でもほんとに合宿は羨ましいですねね、年3回ぐらい

Guest 37:49
そうですね、人によっては大変っていうのもあって、まあ不可にはなると思うんですけどね。なんか、小さい子供がいっぱいいてとか。だから、そういう人はなんか

Guest 37:58
休まなきゃいけなかったりとか、いろいろあるんですけど、まあ、はい、行く分には楽しい。

Guest 38:05
いや、すごいいいですね。あと、あともう1個最後に1つ。結構その

Guest 38:11
僕はよくチームに質問したり、技術的にちょっとここどうしたらいいかな。みたいなところを、あの今時間ある人ズームできか話聞かしてくださいってやることがあるんですけど、

Guest 38:22
そういう場合はどうしてますかね。なんか、聞く場があったりするんですかね。

Guest 38:27
そうですね、これはほんとに人によってスタイルが違うと思うんですけど、

Guest 38:34
あのなんですか。あの、ペアペアプロをじゃあ

Guest 38:41
くも組んだりとか、あの時間決めてま。もし、その場でいて、時間空いてればもういきなりみんなでやろうかみたいなことにもあるし、

Guest 38:50
逆にもうちょっとなんか文章化して考えよ。まあ、ラバーダッキングの延長線上みたいな。

Guest 38:57
はいはい、はいはい、

Guest 38:58
なんか自分の中で整理して、こういうやり方にはこういう利点があってとか、文章にまとめて、あの

Guest 39:06
この間の当談でも話した。そのピー2っていうシステムに投稿して、そこでまあ2日ぐらい置いとくと、まあ、みんな意見を変えてくれるんで、ま、そのぐらいの

Guest 39:16
なんすかね。ペースペースで、うん、決めたりみたいのもあります。

Guest 39:21
なるほど、ほんとにま、今今すぐ回答が欲しいから、今すぐ来てください。みたいなというよりかは、結構その自分のアイデアはこうなので、他にどう思いますか。みたいな、

Guest 39:32
うん、それは人に人った場合にはよると思う人が人による。

Guest 39:37
あ、わかりました、ありがとうございます、ありがとうございます。では今回

4. クロージング 39:42

Guest 39:46
えUITミートアップボリューム、インザニー、ノーマル4フロントエンドというタイトルでえ、開催さしてもらった。このミートアップだったんですが、このこれのアフタートークとして、

Guest 39:55
チャーヒーさんとリーナさんに、さらに登談の内容を深って話していただきました。

Guest 40:01
LINEのフロントエンド開発組織UITでは、このようなフロントエンドに関する議論や、キャッチアップを日々行ってます。

Guest 40:08
例えば、ビュースの勉強会をやったり、ゴールデンウィークのような時間が空いたタイミングでは、みんなで自由研究をやったものを持ってやって、え、開設してみたいと

Guest 40:18
いうようなことをしています。この社内学習の企画から始まったコンテンツも多くあるので、今後もこういう内容で発信していければと思います。

Guest 40:27
また、小納と下に求人の連絡もえさせていただいておりますお気軽にご連絡くださいでは

Guest 40:35
今回来ていただいたちゃんヒーさん、とりなさん、ありがとうございました、

Guest 40:39
ありがとうございました

Guest 40:41
あうございました。