ep.79 「フォントのなかの人」と見る Web フォントの未来 | UIT INSIDE

2021/03/05 に公開1748 views

このエピソードについて

@spring_rainingが、フォントワークス株式会社の@terkelにフォントメーカーのWebに対する取り組みや日本語Webフォントの未来について聞きました。

Guest

鈴木丈さん @terkel
- フォントワークス株式会社 Web開発者
- https://terkel.jp

フォントメーカーにおけるWeb開発者の役割

Webが担う領域は広がり続けている
- コーポレートサイト
- Webベースのフォント提供システム
膨大な種類のフォントを扱う難しさ

Webフォントへの挑戦

FONTPLUS https://fontplus.jp/
- Webでフォントが利用できるようになる「Webフォント」のためのプラットフォーム
フォントメーカーならではの取り組み
- 「混植」への対応 https://fontplus.jp/info/5201
日本語Webフォントの配信の難しさ

日本語Webフォントの普及

CJK (中国語・日本語・朝鮮語) のWebフォントは他の国と比べて圧倒的に普及していない
- Progressive Font Enrichment: Evaluation Report https://www.w3.org/TR/PFE-evaluation/
今後Webフォントが日本でもっと活用されるためには何が必要？
- フォントデータの分割、最適化
Google Fontsへのフォント提供 https://fontworks.co.jp/news/2021/01/15/9531/
長いスパンで使われるフォントと刹那的なWebの世界
- 『モリサワ OpenTypeフォントの共同開発で株式会社写研と合意』 https://www.morisawa.co.jp/about/news/5280

Refs

LINE 新卒採用 2022
- https://linecorp.com/ja/career/newgrads/engineering/
キャリア採用はこちらから
- https://linecorp.com/ja/career/position/475
BGM&SE
- 魔王魂/騒音のない世界/OtoLogic

採用について

使用素材・クレジット

BGM&SE

音声書き起こし

1. オープニング 00:00

Guest 00:04
こんにちは、UITのはこと玉田です。今回もUIT INSIDEを始めたいと思います。

Guest 00:11
UIT INSIDEは、ユーザーインターフェースと、テクノロジーを愛する会社者のためのポットキャストです。最新のweb表示の動向や、

Guest 00:20
開開発、フレーマークの変遷、urやウエックスに関することまで、毎週フロントエンドの情報を発信していくことを目的としています。

Guest 00:30
ハッシュタグはシャープ、UIT、アンダースコアインサイド、エピソードのご意見やご感想はいつでもお待ちしております。

Guest 00:38
ぜひぜひツイートしてください。でえ、今回はですねホントワークス

Guest 00:46
株式会社の鈴木さんをお呼びしております。はいで、まあ、どうして、フォンプワックスの鈴木さんをお呼びしたのかっていうのは、後で紹介したいと思います。

Guest 00:56
では、はい、よろしくお願いします

Guest 00:58
よろしくお願いいたします。

Guest 01:03
はいで、今回なんですけれども、ちょっとまあ、軽色が変わりまして。というか、結構

2. @terkelさん紹介 01:04

Guest 01:09
あのウェブフロントエンドって、あの意外とその本当に関わりが深いと私は思っているんですね。ではい、まあそういった点で

Guest 01:18
私がちょっとまあ、この機会でお話を伺いってみたいっていうのをちょっと。今回は、この実際にホントメーカーの方にお話を聞く。しかも、ウェブエンジニアの方でもあるっていうところで、

Guest 01:30
ま、今回お聞きしたいと思いますじゃ、ちょっとすいません、鈴木さん、自己紹介をお願いしてもよいでしょうか。

Guest 01:38
はい、皆さんこんにちは鈴木たと申します本日はどうぞよろしくお願いいたします。

Guest 01:45
今はあのフォントワークスといういわゆるタイプファウンドリーというか、フォントメーカーにえ、勤めておりまして、

Guest 01:54
そこであのwebを中心とした開発に携わっております。で、とま

Guest 02:03
どこから話せばいいのかな。あの、まあ、一応キャリアとしては、15年ぐらい。あの、いわゆるいェブデザインとか、ウェルブのフロントエンドに携わ

Guest 02:12
てまいりまして、で、去年ちょうど1年前ですね。去年の4月から、あのフォントワークスには転職した形に

Guest 02:21
なります。はい、どうぞよろしくお願いいたしますあ、よろしくお願いします。はい

3. フォントメーカーにおけるWeb開発者の役割 02:28

Guest 02:28
はいで今回はですね。ちょっとま

Guest 02:30
てテーマについても、もしもちろん話していきたいんですけども、ちょっと。まあ、その前にあのま、そもそもフォントメーカーにおけるウェブ開発しちゃって。

Guest 02:39
はい、どういう仕事をしてるのかっていうのが、私、個人的に興味がありまして。じゃ、ちょっとはま、普段のどういうことされているかっていうのをお伺いしてもよろしい

Guest 02:48
そうですね。これは、あの僕も入るまであんまり何だろう。想像うまくできなかったんですけれども、ま、実際に入ってみると、物凄く仕事が

Guest 02:57
あるんですね。なるほど、あのフライ。

Guest 02:59
はい、

Guest 03:01
あの単純にあの自社であの運用し、運営しているあのウェブサイトま、コーポレートサイトもありますし。

Guest 03:11
で、あとはあの各種のなんだろうなソリューションと言いますか。フォント関連の商品、例えば、レッズとか文字とか

Guest 03:19
そういったもののウェブ回りを担当するという感じになりますね。で、あの以前でしたら、あのフォントって、それこそ

Guest 03:29
cdromに焼いたやつをこう販売するみたいな世界だったんですけど、今はまあ完全にウェブベースになっております。んで、

Guest 03:36
あの、そこら辺のwebでのuiのうんと開発だとか、そういったところをう、面倒見るみたいな

Guest 03:46
感じですかね。あ、なるほどな、はいはい、あとはあとはあのなんですかね。あの

Guest 03:56
ぐあんまりんなんて言うんだろう。

Guest 04:01
ホントを使ったなんか企画というと変ですけども、あの、ほん。あのフォント周りというか、タイポグラフィー周りのなんかこういう企画どうですか。みたいなのも立てて

Guest 04:13
やってみたりだとか、そういうこともちょろちょろとやってるという感じですかね。

Guest 04:18
あ、なるほど、ありがとうございます。そうですね、結構じゃあまあ結構そのフォントワークのサイトとかも見ると、結構すごい。最近すごい

Guest 04:28
良くなってますよね。

Guest 04:31
あれとかもすさん仕事なのかなと。

Guest 04:35
あの、じゃあまあキャリア的には結構ウェブの開発者としては長い

Guest 04:42
でま、基本的にはそんなに変わりはないって感じですかね。フロントトエンジニアとしては、

Guest 04:49
はいはいいや、でも、結構あの、いわゆるコーディングの時間はだいぶ減って。はい、

Guest 04:56
要するに、あの開発に関しても、自社だけでは全然そのまえきれないところがありますので、そのパートナー各社さん

Guest 05:06
とこう連絡取ってみたいなとか、あの使用をどうするんだみたいなのを考えたりだとか、そういうのはすごく増え

Guest 05:15
ましたね。うん、

Guest 05:19
そうですね、あとは、なんかこうフォントメーカーならではみたいなエピソードが

Guest 05:28
そうですね。まあ、扱ってるものがとにかくあの、なんなんて言ったらいいんだろうな。単純に数が多いんですよね、すごいはいはい、あのフォント自体の

Guest 05:38
数も多いし、その自社のフォントもあるし、あるいはあの別の

Guest 05:42
もうほんとメーカーからお預かりしてる本とを、うちのプラットフォームで販売したりもしてる。はいし

Guest 05:48
で、結構使用が本当の使用がまあ、色々今までうを直接あったので、例えばそのなんだ。

Guest 05:58
収録の文字、文字をどこまで収録するか、という範囲も色々あったりだとか。あのー、あるいはトゥルータイプ、オープンタイプみたいなフォーマットの違いがあったりだと。か、

Guest 06:09
まおんなじ所体なんだけど。何か自形が新しいのと古いのがあるみたいなのとか、ま、とにかくものがいっぱいあ

Guest 06:19
で大変みたいなのは日々感じてますね。いや、

Guest 06:23
ありがとうございます

Guest 06:27
そうですねま、ホントワックスでは結構ま色々なそのま、ほんとはもちろんそうなんですけど、もまウェブとの協会みたいなプロダクトもまあ

4. FONTPLUSの挑戦 06:28

Guest 06:37
いくつかあるかと思っていましてま、例えばそのあれですかね。フォントプラスのサービスに

Guest 06:45
あの

Guest 06:48
フォントやったりとかっていうのを、こう提供しているっていうところとか。はい、あって、まあ、色んなそのフォントメーカーが会社があるかと思うんですけど、その中でも結構ウェブとこう神話神話制というか、eブ

Guest 07:00
にこう力を入れてるみたいなイメージがあって。はいはいはい

Guest 07:03
はいはいはい、そうかもしれないですね。はい、

Guest 07:08
なんかそういったところでま、例えばまフォトプラスの話。もし、できればちょっとお伺いしたいなと思うんですけども、そういうところで

Guest 07:17
こう。

Guest 07:23
そうですね。ま、僕自身もずっとウェブをやってきた人間なので、あの、例えば

Guest 07:32
なんだろうな。あの、いわゆるdtpとか、あの紙をやってるみたいな方。あーと

Guest 07:40
とはちょっとなんだろうな。こう、キャリア的に若干違うところに来てて、やっぱりあの、

Guest 07:46
インデザインとかイラストレーターとかも。まあ、多少は触ったことあるんですけども、やっぱりどちらかというと、そのウェブでの

Guest 07:53
タイポグラフィーウェブでの書体の使い方ってすごい。個人的にも興味があるところでして、

Guest 08:00
で、そういうのを活かして色々おーできないかなとは日々考えてまして。

Guest 08:07
で、例えばですね。あの、フォントプラスで先日あの出させていただいたのが、あの金色フォントという。

Guest 08:15
はい、

Guest 08:16
一連のフォントがありまして。これ、あの何かって言うと、あのー、dtpの世界ではこれ当たり前にやってるんですけど、

Guest 08:24
日本語の書体と英文の書体をこう組み合わせて、あ、あの1個のえーなんだろうな。その

Guest 08:34
お初代として扱って組みハンするっていうのが、

Guest 08:38
なんで。日本語に含まれている日本語フォントに含まれてる数字、アルファベットをそのまま使わずに、例えばつくし、民長に対してサボンていうオーブンォントのオーブンの部分だけ持ってきて、こう組み合わせ使うみたいな

Guest 08:50
ことがよくやってるんですけども、これ、あのウェブでも、あのー、cssで普通にやれるんですよね。例えば、その

Guest 08:57
平の角ゴシックとヘルベチカをこう合わせるみたいなことは普通にできるんですけど、現状のcssだと、あの、

Guest 09:06
オーブンのフォントが例えばなんかこうサイズ的に小さく見えてしまったりだとか、

Guest 09:14
ウエートがうまく合わない。おえ、和文に対してオ文が太く見えたり、細く見えたりするっていうことがああるんですけど、それをこう細かい微調整ってのが全然できないんですよね。今の

Guest 09:25
cssだはい、本当にやろうとすると、例えばこう手作業でオーブのとこだけこうマークアップして、それになんかcss当てるみたいな。ま、そういう

Guest 09:35
あまり現実的じゃない感じになっちゃうんで。

Guest 09:38
で、それをこうウェブフォントとしてこう。あらかじめ組み合わせてでと文字サイズだとか、ベースラインの

Guest 09:48
位置だとか、そういうのを調整した上で提供できたらいいんじゃないの。っていう話になって、それで、あの

Guest 09:56
フォントワークスの和文書体と、あと、モノタイプさんっていう、あの文書体のすごい

Guest 10:01
あの大手のえーはいと、ファウンドリーのおと、オーブン招待を組み合わせて、何十種類か、それをリリースさせて

Guest 10:11
いただいたんですよね。はい、そこら辺はなんだろうな、やっぱり

Guest 10:18
こう本とメーカーならでは。というか、ま、そういう元データーみたいなのを

Guest 10:24
をあのこう組み合わせてこう別のフォントにするみたいなことは、

Guest 10:29
やっぱりこう。あのユーザーの立場では、あの、なかなかできないことだと思うので。は。い、そうですね、うん、

Guest 10:36
うん、結構そうですよね、あの、本当ってあの、もしかしたら皆さんあの、知られざる情報かもしれないですけど、そういうなんか組み合わせ前提みたいな本当とかも

Guest 10:47
あったり。あ、そうですね、しますよね、はいはいはいはい、

Guest 10:50
例えばその仮名だけ日本語の仮名だけの本とはいだとか。あと、漢字は別のボントと組み合わせて使ってくださいみたいなのがありますね、はい、

Guest 11:00
そういうのをあのまcssだと、まあ、皆さんこのフォントフェースのまあところで、まあ、このもこのあのユニコードのタイプは、このほんと。このユニードはこのフォントってのはそそこまではできるんですよね。ただね、そこから

Guest 11:14
こううまいことをこうサイズをこう合わせたりとか、そういうところっていうのは、ほんとにウェブでは

Guest 11:22
そうです。私たちだけではなかなか難しいっていう。

Guest 11:25
そうなんですよね、ええ

Guest 11:27
いや、ただこれ組み合わせとか膨大なんじゃないですか。

Guest 11:32
あ、そうですね、なんで

Guest 11:34
あのどうだろう。この辺はあの、結構オーブン組は得意な方。あのー、それを本職のあのー、ブックデザインやってらっしゃる。あのポンさんという方に、御協力をお願いして、

Guest 11:46
で、あの、こうこういう組み合わせどうですか。とかで、あのサイズとかもあの、もうちょっとこうオーブンちっちゃくした方がいいですね。みたいな、そういうあのアドバイスいただきながら

Guest 11:56
進めたという感じですね。基本的にはまあほんとにやろうと思えば無限にできるんですけど、まああのなんだろう。

Guest 12:06
結構まオーソドックスなというか、はい、あの訪問書体として使いやすいで、かつウェウェブで使うので、

Guest 12:15
やっぱりあのシンプル目な。例えば、あとヘルベチカだとか。なるほど、あの、そういったものがまあ好まれるだろうかなと思

Guest 12:24
てまして。うん、そういうなんだろうなま、シンプル目というか、オーソドックスな感じを中心に

Guest 12:32
提供したという感じですかね。なるほど、はい、

Guest 12:36
組み合わせますまあ、無限とはいえ、まあそのウェブ向けの組み合わせっていうのはまちゃんとうん、あのセオリーとしてあるので、ま、そこからこう

Guest 12:44
提供していくっていうええま。でも、そのちゃんとそういうプロの目がはいちゃんと入っているっていうところが

Guest 12:52
ま、私たちにとっては、すごいありがたいなと

Guest 12:55
思います。ええええ、

Guest 12:58
そうですね、じゃあ結構はいじゃ、ポントプラスの中でも、

Guest 13:04
はい、もうちょっとそのなんて言うんすか。ウェブェブ、エンギニア酔いの話で言うと、

Guest 13:09
はいはい、

Guest 13:11
結構あのフォントでその提供するのが大変かなと思っていて、

Guest 13:20
なんかこうほんと。まあ、そのこ。あの、ウェブフォントとして公開するだけはできるんですけれども、そこからは例えばま速度的な面でこう。

Guest 13:28
あ、はいはいはいはい、

Guest 13:29
あの、もう使われなくなるとかいうところとかもまあ結構あるかなとそうです。ま、そういうのをなんとかまあ解決しようとしてるっていうのが。まあ、例えばgoogleフォント

Guest 13:40
とかではいたいかなと思うんですけど、も。はい、結構ほんと。プラスはそういうところもなんか。はい、あの見た感じすごい早いんですよ

Guest 13:50
あ、もうありがとうございます。はい、

Guest 13:52
早いからすごいなんかこう一覧とかもぱっと表示されるし、なんかただ単にそのほんとダウンロードするだけでは、あのこの速さ

Guest 14:02
は難しいんじゃないかなとは、

Guest 14:06
ほんとカタログのページとかですよね。

Guest 14:08
はいはいはいはいはい、

Guest 14:11
ここらへんとかま。もし、その鈴木さんがこう

Guest 14:14
はいはい、わかる

Guest 14:15
範囲とかであれば教えていただきたいんですけど。

Guest 14:19
そうですね。とはいえ、結構やっぱり

Guest 14:25
ま難しいのはあの、ほんとおっしゃる通りで、あの、

Guest 14:31
本当にシンプルなウェブサイトだったら、そんなに難しくないと言うか、あのシンプルなあの、昔ながらのって言うか、あのhとcssでできたようなサイトだと、

Guest 14:41
ほんとにそれをこうhtmlパースしてで、必要なグリフだけこう

Guest 14:46
何だろう。送送り出すと言うか、ダウンロードしてもはいらえれば、すぐあのサブセッティングしてもらえれば、すぐはな話なんですけど、最近はやっぱり難しいのは、その

Guest 14:55
おいわゆるアプリケーション的なウェブサイトが増えたというか、うん、あの動的なウェブサイトがすごい増えた

Guest 15:02
あのーう、普通のわりと何だろうな、普通のコーポレートサイトとか、普通のブログっぽく見えるんだけど、実はあの

Guest 15:19
で、そうなってくると、現状のwebォントのそのjavaスクリプトを使って、あのhlをパースして、必要な文字を

Guest 15:29
うんこう提供するってのが結構食い合わせが悪いところもあって、うん、

Guest 15:35
そこはあの、ちょっとあの、今後の課題ではあるかなと思ってるんですよね。え、

Guest 15:41
そこら辺はやっぱりあのgogleフォンツのやってるなのは、1つの会ではあるかなと思うんですよね。

Guest 15:49
そうですね、これはこうcssベースで、あのこうファイルを細かく分割してみたいな、あのアプローチを取ってますけれども、

Guest 15:56
そうですね、あれは、あのcssベースのそういうほんと分割するアプローチで、まあ、多分分割の方法とかもすごい

Guest 16:03
なん。なんかこう、まあ、こうノウハウがあるのかなと思うんですけど、

Guest 16:07
あるんですか。あるんでしょうね、

Guest 16:11
まあ、そのさ、あの最初に言われていたそのまあ、どの段階でその

Guest 16:17
どの文字が必要かっていう情報がどの段階で分かるかっていうところの難しさっていうのは

Guest 16:24
確かにありますよね。そうですね、ま、あのまウェブ全体での課題としては思ってるんですね。ま、そういうのをなんなんていうかね。例えば、サーバーサイドレンダリングっていう、そのサーバーサイドで送り出す前にも、

Guest 16:36
はいはい、内容をもう把握しておくみたいな。テクニックで

Guest 16:41
たか、あの、回復するっていう方法もあるんですけど、ま、ただそのウェブ全体の流れとして、

Guest 16:48
そのフロフロントエンドで実行してみないと、どういうテキストを表示させるべきなのかがわからないみたいな。はいはいはいっていう流れは確かにあり、

Guest 16:57
うん、やっぱりそういうところだと、特に日本語そうだと逆風逆風っていうか、なんか不利な状況不利ですよね。

Guest 17:08
うん、なんであの、ちょっと僕が想像するのは、おそらくデザイナーの方なんかはウェブフォンと使いたい。

Guest 17:17
例えば、ウェブアプリケーション作ってて、そのデザイナーの方は、ウェブフォンとここ使いたいんだけどって言うんだけど、あのエンジニア方が嫌がるみたいな。うん、結構そういう構図が

Guest 17:27
あるんじゃないかなと。現場で、

Guest 17:29
はいはい、

Guest 17:29
想像してるんですよ。やっぱり本当にあのーね、フロントエンドの方って、みんなもうコマ何秒のあれをこう

Guest 17:38
どんだけ削れるかみたいなそうです。日々不信されてらっしゃるので、そうなってくると、もうウェブフォントって、そもそももうなんつうの。あの、

Guest 17:49
こう候補にも上がらないみたいなことすら、結構あ、少なくないんじゃないかなと思うんですよね。うん、

Guest 17:58
そう、そこはほんとにあの課題であのありまして、なんとかこうもっと幅広く使ってもらう方法はないかな、というのは、あの日々

Guest 18:09
考えているところで、うんええましく

Guest 18:12
そうかなと思います。

Guest 18:14
あ、結構ね。

Guest 18:15
その日本語のウェブフォントをどうどういうか、今後どうなっていくのかっていうのは、もうちょっと後でも話してみたいと思うんですけど、結構はいいや。

Guest 18:26
やっぱりそういう葛藤はあるんですね、すごいなんかありますよ。

Guest 18:32
やっぱり、僕もあの以前、そのウェブサイトを普通にその制作会社にいて、作った時とかは。あのま、ウェブフォント使うことも凄い。多かったですけど、

Guest 18:43
例えば、そのコンテンツによってはなんだろうな。例えば、ニュースサイトとかや

Guest 18:47
た時とかは、あの、結構やっぱり速報性が求められるとか、正確性が求められるみたいな時に、何かこう。画面がちらつくのとか、やっぱり

Guest 18:57
あんまりよろしくないじゃないですか。はい、例えば、そのニュース速報で、なんかどっかで災害が起こりました。みたいな時に、なんかこうウェブフォントが

Guest 19:07
こうちらついて表示されるとかって、やっぱんあんまりよろしくないと思うんですね。そうですね、だから、そういう場合はやっぱりあのローカルの

Guest 19:14
本当もう何でもいいから、とにかくあの三セリフなら何でもいいみたいな感じで、コモのところはそうやって表示させたりとか、そういうアプローチは結構

Guest 19:24
普通に取ってましたし、まー、何でもかんでも、そのウェブフォントで、うちのフォント使ってくれとは勿論思ってなくて、

Guest 19:33
うん、うん、うん

Guest 19:34
ま、結構そのユースケースそうです。やよりますよね、

Guest 19:38
はい

Guest 19:39
ただそうです。まあ、個人的ななんか懸念としてはま、そういうので、そのようすユースケースを

Guest 19:47
気にせず、とにかくウェブフォンと使わないみたいな流れみたいなのが、はい、起きるの起きてるんじゃないかっていうそのそれは

Guest 19:56
ありますよね。うん、大体イブフォンと登場してま、10年ちょい経ってて、んで、

Guest 20:05
フォントプラスも日本語のウェブフォント提供し始めて、10年経つんですけど、おお、やっぱまある意味定着はしたと思うんですよ。ウェブフォントって認知されて、

Guest 20:15
まあ、こういうもんなんだなっていうのは認知されたんだけど、何かもう結構2分されちゃいつつあるんじゃないかっていう危機感があって、

Guest 20:24
要するにま、使う人は使うけど、もうフロントエンドの凄いエッジな部分で戦ってる人とかは、ちょっと勘弁みたいな。そういう

Guest 20:34
状況になりつつある気がしていて、ちょっとなんだろうな。もうちょっとなんかあのね、

Guest 20:44
ほんと作ってる方としては、もうちょっと粘りたいというか、もうちょっと別のあのアプローチこういうのどうですか。みたいなのを提案していきたいな、という風には思

Guest 20:53
てますね。はいはい、なるほど、

Guest 20:55
ありがとうございます。

5. 日本語Webフォントの普及 20:59

Guest 20:59
じゃあ、まさっきの内容の深掘りみたいな感じになっていくと思うんですけども、ちょっとは私の方で、あの興味深い内容の記事がありまして。

Guest 21:08
ですね。これは、あの後でリンクを載せようかなと思うんですけど。プログレッシブフォント、インリッチメント、イバリエーションレポートという

Guest 21:17
wcのワーキンググループノートで公開しているドキュメントが。去年の10月。はい、公開されまして。

Guest 21:25
はい、これはま何かと言いますと、まあ、ウェブフォントがどういう感じで、この

Guest 21:31
今世界で需要されているかとか。まあ、そういうまいろんな問題を解決するために、どういうことができるのか、みたいなところっていうのは

Guest 21:40
ありまして。これすごい。あの、私の興味のある分野ってか、結構研究とかでもこういうのをやっていまして、結構興味があった

Guest 21:50
内容です。で、この中でまあ2.7勝ですね。ここでそのまあ特に。

Guest 22:00
まあ、そのcjkの。まあ、そういう文字、種類が多い国でのウェブフォントのその普及率がすごい壊滅的みたいな話が載っていて、

Guest 22:11
結構例えば、その中国でウェブフォンとあとそののし、使用数の中央値が0である。みたいなところとか、

Guest 22:21
そういうま、日本もそう含めて、やっぱりそういうところが課題

Guest 22:28
で、まあ、うん、もうあの分かる通り、もちろんこれはそのフォントがでかいから使われないっていうところが1番の課題で

Guest 22:38
でま、それに対して、まあ先ほど言っていたようなさい。例えば、グルフォントのそのフォント分割

Guest 22:45
出会ったりとか。ま、そういうさ、さっき。ホントプラスの。まあ、そういうまいろんな工夫っていうところがあり、つつっていうところかな。

Guest 22:54
ただ、まだその普及が進んでいないっていう現状が

Guest 22:59
そうですね。はいはいはいはいはい

Guest 23:01
で、まあ、もちろんそのフォトワックスでもすごい。そういう

Guest 23:06
今もうまさしく頑張ってるところかなと思いましてはいます。例えば、結構あのトピックとしてすごい

Guest 23:15
おっと思ったのは、そのフォントワックス社の

Guest 23:19
はい、あの、ディスプレー所体全8所体をgoogleォントで提供しました。というあ、はいはいはいはいところとかもこれもすごい。そのホントワックスとしてのスタンスがすごい。あのあ、

Guest 23:36
見ていっているなっていうところは思っていて、すごいあの、めちゃくちゃ期待してるっていうところ。

Guest 23:43
そうですね。

Guest 23:47
ああまあ難しい話ではあるんですけど、まど、まあ

Guest 23:52
普及活用されていくための手段、私たちが取れる手段みたいなのっていうのをちょっと聞いてみたいなと。はいはい、

Guest 24:00
そうですね、あのま、ちょっとあのgoogleフォンツに提供したその

Guest 24:07
まあ詳しいさ。僕もあの、そこまで把握してるわけではないんですけど、

Guest 24:11
あのまgogleフォンツもそうですし、アドビーさんのアドビーフォンツにもいくつか提供させていただいてますし、あと、あのま

Guest 24:19
クオエにも幾つかあのクレーとか。マグツシマスクとかはいええ、入ってますしま、やっぱり何だろうな、

Guest 24:28
その僕らほんとメーカーとしては、まあ、あの開きの覚悟シックだとか。あの、まあのサンズだとかまいわゆる。今、

Guest 24:39
ローカルで皆さんがこう見慣れてる書体というのがまあって、で、それがやっぱり皆さんにとって読みやすいみ。やっぱり慣れ使い慣れてるっていうのは、まあ、もちろ

Guest 24:49
そのそうだと思うんですけれども、まそれでもいいんだけど、もっとこう色んな所、体がやっぱりある

Guest 25:00
よっていうのは、やっぱりメーカーとしては、こうどんどんアピールしていかなきゃいけないところだと思うんですよね。あの、なんでそういったところで、まあ、

Guest 25:10
なるべく目に触れる機会みたいなのを、まあの可能な範囲でね。ま、勿論、そのグーグルフォーンズに全部出しちゃうと

Guest 25:18
ね。あの、成り立たなく

Guest 25:22
あ、そうですね、

Guest 25:23
いうのもありますよみたいな感じで、こうあいった場で、

Guest 25:27
あの興味持っていただいてで、まあね。あの、dtpなりウェブなりで、その

Guest 25:34
うちのポンともっと使ってもらえたら嬉しいなみたいなま、そういう狙いは多分あるんじゃないですかね。なるほど、

Guest 25:40
なるほど、いやまさしくその通りだと思います。ほんとになんか話さっきも話出たと思うんですけど、なんか興味持たれなくなるのが1番。

Guest 25:50
あの、なんで怖いんですよね。すごい。

Guest 25:54
例えば、その辺て、やっぱりもう世代にも結構よると思うんですよね。あの、例えば今の若い方だと、もう完全にウェブネイティブ、そのスマホネイティブみたいな方増えてきたと思うんですけど、

Guest 26:06
そうなってくるとこう。初めて触れたテキストがもうゴシック代だったみたいな、うん、いきなり平木の覚悟シックで、なんでも読んでたみたいな方が結構増えてきても、全然不思議じゃなくて、

Guest 26:17
そうなってくるとこう。何か民朝体の立場みたいなのが、だんだんこう。何か単純に何か見慣れないものとして、こう

Guest 26:26
ま悪い方しちゃうとこう排除されてしまうみたいなのは、ちょっと残念だなと思うんですよ。

Guest 26:33
あの、やっぱりそれは適材適所でゴシック体が適してるところもあるし、あの民長体でこれはなんだろう。民長体でこれは読みたかったなみたいな

Guest 26:43
時もあったり、個人的にはするので。あの、そういったところでいろんな可能性があるんだよっていうのは、あの

Guest 26:53
なんですかね。こうアピールしていくのは、はい、これからも僕の使命かなという風に思ってますね。

Guest 26:59
いや、もうわ、私個人としても、もうそれはもうぜひやっていきたい

Guest 27:04
なんだ。なんかこう

Guest 27:08
あれですよね、もっとこうみんなに知ってもらいたいですよね、なんか、このこのこの今見てるのがちょっと気にしてほしいとは。

Guest 27:18
だから、あの、やっぱりマックとかiphoneとか使ってる方だと、まあ、開きの覚悟シックをいつもあの

Guest 27:27
日常的にご覧になってると思ってるんですけど、あれはもうなんだ変な話出来が良すぎたっつうのは、それはそれで問題だったんじゃないか、みたいな

Guest 27:37
気持ちがしなくもない。あの、例えば変な話。僕があのwebの仕事始めた時って、あの、windowsのxpで

Guest 27:46
で、あのメイリをするなくて、あのえはいとなんだっけえ、msゴシックですよね。はい、おで結構そのウェブタイポグラフィー

Guest 27:56
で、あの要するにそのmsゴシック。でも、何とか格好良く見せるみたいな。msゴシックを読み易くするってのが、ウェブタイポグラフィーの仕事だったりする

Guest 28:06
ので、なんでそういったところでこう色々工夫して行感はこうした方がいいんじゃないかとか、文字サイズ、こうしたがいいんじゃないかみたいなま、そういう

Guest 28:16
こう色々なんだ。アクセントをしたのが、結構僕の中ではなんだろうな

Guest 28:22
こう、ウェブタイポグラフィーに興味持つきっかけになったりもしているんですけど、なんか、やっぱり平のってすごい綺麗だから、これで

Guest 28:32
満足しちゃう。みたいなところもひょっとしたらあるんじゃないかな。みたいな。いや、全然あの僕としても文句ないんですよ。平のであの素晴らしいし、読みやすいと思うんですけど、

Guest 28:42
うん、それが故に

Guest 28:44
なんかそうですよね、すごいもったいないですよね、そういうそう、そういう時代があって、ちゃんとそういうほェブでフォントを使うっていう

Guest 28:54
下地がもう完全に出来上がっているのに、なお使われない。

Guest 29:01
そうそうそうそうなんですよ、うん、うん、そこはね、なんかまあジェレンマですよね。いや、あの、あの時代に戻りたいわけじゃ全然なくて

Guest 29:10
ありがとう。

Guest 29:12
あの、そうそうそうっていうジレンマですよね、それはありますね、うんま、

Guest 29:23
多分ま。私はそれを解決するためには、なんか技術的な目線から、あの、なんとかしたいっていう。それこそ、私も大大学院時代とかのそのebフォントをどれだけサイズ減らすかみたいな研究を

Guest 29:38
してたえ、はいはいはいはいはいにして、そういうなんかなんて言うんすかね。その使い勝手の方からこう

Guest 29:48
あの、やっていけば広まっていくんじゃないかみたいな目にはあるんです。

Guest 29:56
ただま、それだけでは、やっぱりその魅力っていうのは伝わっていかないます。ほんとにどれだけサイズが減っても、ただそのその

Guest 30:05
工数が増えるから、リほんと使いたくないみたいな。多分、それとかもあると思うんですよ。うん、

Guest 30:12
やっぱりそこにこうアプローチしていくのが、ほんとは

Guest 30:18
すごいめちゃくちゃいいフォントがあるので、これを使って、どれだけこういう魅力的なウェブの世界を作り上げていけるのか、

Guest 30:28
ていうのは

Guest 30:29
そうですね。はいはい、

Guest 30:30
めちゃくちゃ私が期待しているところです。ありがとう

Guest 30:35
そうですね、そのアプローチの仕方は、本当にあの、なんだろう。いくつかあって、その

Guest 30:41
書体自体の魅力、その文字が美しいだとか、かっこいいみたいな魅力も。もちろんアピールとしてはあるし、

Guest 30:49
でも、それだけだと、そのやっぱりなんだろうな。あの、エンジニアの方

Guest 30:54
からすると、いや、それ以前にパフォーマンスがこれじゃ使いものだなみたいなあるんで、そのはい、配信の

Guest 31:02
あの品質だとか、そのサーバーがちゃんと落ちずに、こうちゃんと

Guest 31:07
配信できてるかとか、ま、そもそもファイルサイズどこまで減らせるかとか、ファイル数をどこまで減らせるかと。かま、技術面の品質

Guest 31:16
も追求していかなきゃいけないし、で、そういうのがまあなんですかね。こううまく融合して、あ、これだったらいいねみたいな感じに

Guest 31:26
のところに持っていけたらいいなやに。はい、

Guest 31:32
もうほんとにそうですよね、なんかあれですよじ、自分1人がからかまりしてる感がいや、でも、ほんとに使ってほしいんですよね。

Guest 31:42
そうですよね、うん、

Guest 31:44
多分あのそのなんて言うんすかね。使い

Guest 31:49
あの使うっていうこと自体には、そんなにあのエンジニアとしては、そんなにあの難しさを感じてはいないとは思うんですね。そのま

Guest 31:59
のサンズとかもそうです。あら、あれ、もうすごいもうあの、めちゃくちゃあれはかなり広まってるとは。

Guest 32:04
そうですね。

Guest 32:06
うん、うん、うん、うん、うん、

Guest 32:08
そこからこうなんて言うんですかね。そういう、ほんと選ぶた楽しさ楽しさってなんですかね。なんか、選ぶ自由みたいなのを、

Guest 32:18
はいはいはい、

Guest 32:20
そうですね、私としては、そういう未来が来てほしい

Guest 32:25
そうですよね。うん、そうですねのサンズ、あの弦の覚悟シック。

Guest 32:33
はい、

Guest 32:34
ほんとにあの結構なんか例えば字幕とかでね。結構見かけたりとかも

Guest 32:39
はいするし、うん

Guest 32:42
まってほんとに結構革命的ですよね。これがあのね、ほんとにオープンソースでこんなのが。

Guest 32:50
それで、やっぱりさすがこうぐるぐるアビが組むとこ

Guest 32:55
ですよね。

Guest 32:56
こういう規模のことができるんだ、みたいな。そうですね、ただ、まあ、それもやっぱりさっきの平野の話に通じるとこがあるんですけど、まあ、やっぱり

Guest 33:06
んなんだろうな、そこまで興味ない。その文字の造形みたいなとこに、そこまで興味ない方だと、やっぱあ別にこれでいいじゃんみたいな、あの

Guest 33:16
人間の覚悟チェックありゃいいじゃんみたいな感じにで。それに別に攻める

Guest 33:22
権利は全くないですし、言の覚悟シックは凄く優れたポイントですし。あの、なんだけど、そうですね、その

Guest 33:33
色々あるんだよってこと。はい、あのアピールしなきゃいけないですね、はい、すいません、頑張ります。

Guest 33:43
インジニアとしては、もうむしろあのつか、もう私、あのあゆみでよって言ってない側なんで。

Guest 33:50
いやいやいやいやいや、うん

Guest 33:52
うん、うん、うん、

Guest 33:55
そうですね、ほんとに。あのホントメーカーに僕があの入った時に全然フロントエンドの人間っていなくて、

Guest 34:05
まあ、あの、多少あの分かってる人間はいますけど、フロントエンドをずっとやってきた人間って、僕がもうほとんど初めてぐらいの世界だったんで、はい、

Guest 34:17
うん、なんかね、そういうところがあの、今過時的というか、

Guest 34:24
うん、そのパッケージ販売だったのが、こうウェブベースになってったりだとか、そういうのにこうなんだろうな。

Guest 34:32
ま、今変わろうとしてるとこじゃないかなと思ってて、で、初体って割とこうスパンが長いじゃないですか。うん、1度

Guest 34:42
作ってると50年、20年とかもう下手したら50年とか100年とか使うものなので。

Guest 34:48
あの、それとこう。今のウェブのフロントエンドのこのスピードとか。まあ、

Guest 34:55
あんまり相性良くないってのは正直あると思うんですよ。なるほど、うん、やっぱりこう、ガンガンエッジなとこに進んでくフロントエンドに対して、

Guest 35:06
やっぱりさっき言ったみたいにこう運満文字をこう、何年もかけて作るようなタイム感とこうどこで

Guest 35:15
なんだ折り合いつけるんだ。みたいなのは結構難しいところで。

Guest 35:22
うん、やっぱり僕も日々仕事しててもこう。フロントエンド的にウェブ的に考えると、こんなんこれですぐ解決じゃんみたいな思うんだけど、

Guest 35:30
やっぱりすごい積み重なってきた歴史的経緯だとか、やっぱりこうそこに関わってくるこう

Guest 35:39
なんだろう。リソースとかが、やっぱりちょっとウェブ的な価値観とは違うところがあって、

Guest 35:46
ここはあのまあ難しいところでもあるし、まあ、面白いところでも座りですよね。うん、

Guest 35:54
この間の森沢さんが、あの車食のはい、ほんとこうデジタル化するなんていう。はい、

Guest 36:02
ありました、ありました、はい、

Guest 36:04
やっぱりああいう、ほんとに数十年もね。あ、そうですね、昭和昭和のものがこう、

Guest 36:11
今令和にこう蘇るみたいな。そういうスパンが一方であって、で、一方でこう。フロントエンドはどんどん速くなるし、こう

Guest 36:20
開発、主張も、どんどんアップデートされていくみたいな、ま、そのどう折り合いを

Guest 36:29
つけるかですよね。はい、まあそこはもうね、面白いとこかなとはい

Guest 36:34
までも結構ま逆にえ、ウェブから見ると、そういう長いスパンも持たせられているっていうところはまロマンでもありますよね。なんかそう

Guest 36:44
ですよね、その

Guest 36:45
すごいウェブって、そんな

Guest 36:48
寿命に長くないですよね。コンテンスとしてはね、なんかあんまりそういう何十年も前みたいなのをこう見れるっていう環境

Guest 36:58
はほぼないし、誰も多分そんなに興味持ってない

Guest 37:05
思ってるんですけど、なんかやっぱりこうこうそのなんて言うんですか。ウェブのま、ほんと

Guest 37:13
もそうですけど、そのないそのフォントを使ったコンテンツも、なんかこうも

Guest 37:18
そういうまウェブ本当的な、そういう長いスパンで持っていけるみたいな。

Guest 37:26
なんか、そういうところも私たち気にしていけるとすごい

Guest 37:30
いや、そうですよね、ですね、ちょっと話。それははい、多分それるかもしれないですけど、あの、結構ウェブの元々の理念としては、

Guest 37:39
結構そういう永続的なものだったと思うんですよ。その例えば、urlってのが1度

Guest 37:45
発酵されても、それは未来英語、そこにリソースがあってみたいな。もうその我々のこうち

Guest 37:53
知識みたいなものが、そこにこう蓄積されていくんだみたいな。まあ、そういう結構

Guest 38:00
ん。オリジナルなウェブのオリジナルのアイデアとしては、そういうコンセプトだと僕は思ってたんですけど、わりとこう

Guest 38:10
なんだろうな、切な的になってくるしてるうん、うん、うん、そのうんと。もちろんそのコンテンツをこう捨てる

Guest 38:19
権利ってのは捨てる、削除するみたいな権利は誰にでもあるんですけども、

Guest 38:24
あんまりそういうこう永続的なものみたいなこうんがそんなに

Guest 38:30
そんな人気ないのかな、みたいな、そういう考え方ってみたいなことは感じますよね

Guest 38:38
ん、長く長くって程でもないですけど、こう10年ぐらい10何年そう全部見てきて思うのはうん、

Guest 38:48
なんかむ難しい話になってきましたね。

Guest 38:52
そういや、なんかそのなんかこういうんな、なんですかね。すごい

Guest 39:00
あのほ、ほんとの話のはずだったのに。

Guest 39:05
いや、やっぱりなんかあい歩み寄って言ってほしいんですよね。

Guest 39:10
うん、うん、うん、うん。でも、結局そのフォント僕らはその作ってあの提供してますけども、それをなんだろうな

Guest 39:18
ま、コンテンツがなきゃ、本と始まらない訳で、文字。ただ、文字があったってどうしようもなくて、本当にあの言葉テキストってものがないと、本当は何の

Guest 39:28
意味もないので、やっぱりそのこれから先コンテンツというのが、どういう風に扱われていくのか。っていうのは、フォントメーカーとしても、

Guest 39:37
ま持っていてしかるそうです。なと思いますね。うん、

Guest 39:41
なんかそうそう、私達もそういうまエンジニアとしても、なんかこのまェブフォントを使うっていうことじゃね。だけじゃなくて、そういうウェブフォントを使ったコンテンツを

Guest 39:51
どうやって、こうこう長い長生きっていうか、まあ、そういううん、そうです。伝えていけるのかっていうところとかもうん、うん、なんか、

Guest 40:00
ちょっと視野が広がって、なんかすごい。なるほど、

Guest 40:04
って感じ。うん、いいよい、

Guest 40:07
ありがとうございます。じゃあ、なんかほなんかこう話したいこととか。もしありましたら、宣伝とかでも

Guest 40:16
大丈夫ですよ。あ、そうですか、はい、あの、そういったわけで、あのフォントワークスではですね。あの、エンジニアの方とか、あの

Guest 40:24
デザイナーの方とか、あの募っておりますので、何かそういう。初体とかフォントとか、タイポグラフィーとか、

Guest 40:34
そういうのにま興味あるうん方。あの、フロントエンドに限らず、バックエンドでもあの全然あの

Guest 40:43
大歓迎ですので、あの、気になる方はお声掛けていただけると嬉しいです。はい

Guest 40:49
はい、ぜひぜひ、ぜひぜひはい、

Guest 40:54
お願いしますあとはまあ、そうですね、あの、

Guest 41:00
これ聞いてらっしゃる方。多分フロントエンドの方が多いと思うんですけど、そのフロントエンドでそのーホントを扱っていて、

Guest 41:07
なんだろうな。こう要望とか。あの、そういうの。もしあれば、あの気軽にお寄せいただきたいなと

Guest 41:15
うん思います。あの、結構やっぱり

Guest 41:20
作ってる方とんでは何か思い付かないようなことも、やっぱりあると思うんですよね。多分で、それで、フロントエンドならではの視点で、本当がもっとこう

Guest 41:29
いう風に扱えたらいいのに。みたいなのが、あのお寄せいただけるとすごい嬉しいですね。それを元になんか新しい

Guest 41:39
んことを提供できるかもしれませんので。あのお気軽に。あの、

Guest 41:46
なんかまあ、twitterとかなんでも、はいはいはい、あの、お寄せいただければと思います。はい、

Guest 41:52
ありがとうございますいや、私も何かこうよ。ポイントにできることは何かないかっていうの。はい、これからもちょっと

Guest 41:59
模索していきたいと思います。はい、ありがとうございます、ありがとうございます

Guest 42:07
で、今回はえ、ホントックスのえ、鈴木さんにお話を伺いまして、webフォントについて、今回は伺っていきました。

6. クロージング 42:08

Guest 42:16
LINEのフロントエンド組織UITでは、このような技術的なキャッチアップを行っております。

Guest 42:21
ワテンサイト以外にも、毎週の社内勉強会で、フロントエンドに情報交換を行っています。

Guest 42:27
今後も、itサイドを通して、このような情報を外部に発信していけたらと思います。最後に、現在LINE

Guest 42:34
株式会社ではえ、新卒中突採用ともに大募集しています。このポットキャストを聞いて、LINEに興味を持たれましたら、そのと1番下にある求人ページからぜひアクセスしてください。

Guest 42:45
はい、それでは、鈴木さん今回はほんとにありがとうございました

Guest 42:49
あ、こちらこそありがとうございました。