ep.88 『PWA Night Conference 2021 直前記念！開発以外で評価するPWA』 | UIT INSIDE

2021/06/11 に公開1169 views

このエピソードについて

2021/06/26 の PWA Night Conference 登壇を記念して、同じく PWANight Conference の登壇者であり、 html5j など Web 標準が作り出す未来を負い続けたコミュニティを牽引してきたテックフィード白石さんとのコラボ回！

PWA Night Conference 2021

https://conf2021.pwanight.jp/

PWA Night Conference 2021

使う側から見たPWA

モバイルアプリにおけるWeb
- PWAではないにしても、アプリ内には何らかのWeb技術が浸透しつつある
Chrome OSでの重要性

作る側から見たPWA

早い・安い・悪くない
PWAはスタートアップととても相性が良い
- Webとアプリの共通化は、開発者以外にもメリットがある
PWAをプラットフォームアプリのUIに寄せる限界
UIT INSIDE: 「ながら聞き」への対応
「Progressive」 Web Apps → 「漸進的」な対応

注目しているPWAの領域

WebAssemblyとの連携の可能性
Splash screenなどの起動時の動作
Capacitor (https://capacitorjs.com/) への期待

Refs

LINE インターンシップ
- https://linecorp.com/ja/career/newgrads/engineering/
キャリア採用はこちらから
- https://linecorp.com/ja/career/position/475
BGM&SE
- 魔王魂/騒音のない世界/OtoLogic

採用について

使用素材・クレジット

BGM&SE

音声書き起こし

1. オープニング 00:00

Guest 00:04
こんにちは、UITのpotato4dです。

Guest 00:07
ユーザーインターフェースと、テクノロジーを愛する開発者のためのウィークリーポッド、キャストUIT INSIDE。今週も始めていきたいと思います。

Guest 00:16
今回はですねえ、6月26日に開催される、pwanイトカンファレンスの登談を記念してですね

Guest 00:24
pwaについて語っていくテーマにえしたいと思います。え、私、ホストのえーodとえゲストにですね。LINEからは

Guest 00:33
おなじみえーはさんとえー。ガイブゲストとして、テックフィードから白石さんにえ、出演だいて、え、お話していく予定です。

Guest 00:43
お2人とも本日はよろしくお願いいたします

Guest 00:46
よろしくお願いします

Guest 00:48
はい、よろしくお願いします。

2. 白石さん自己紹介 00:53

Guest 00:53
それでは、今回のテーマについてなんですけど、

Guest 00:56
冒頭でpwaナイトにに出演するって話をしたかなと思います。けれどえ、今、収録が6月の18日で、もう3週間後にはえ、当日の開催が予定されている。pwanイトカンファレンス2021にですね

Guest 01:11
ユテンサイドテーマに私とえ、今回出演いただいてるはずはさんのえ、2人で登談することが決定いたしました。

Guest 01:20
え、そんなえ、今回はですね、それを記念して、え、同じくpwイトカンファレンスのえ、登談者でもありですねえ、これまでかなりえweb標準などがま作り出す。ま。こういった未来像

Guest 01:33
ていうか、世のウェブでどういったことができるんだっけ。っていうことをずっと追い求めてききていた。

Guest 01:38
hml5jのコミュニティのえ、創設者でもありま。ゲティードの代表のえ、白石さんも招待して、今日はちょっとpwaについて

Guest 01:47
語っていこうかなと思っております。え、ではですね、まず、白石さんの方にえ、軽く自己紹介をお願いしたいんですけど、よろしいでしょうか。

Guest 01:57
はい、大丈夫です。いや、あの、ポテトコーデーさんの紹介が完璧すぎて、何も言うことがないんですけど、

Guest 02:05
ですね、一応あの、そうですね、今、フェックフィードという会社の社長をやっております。

Guest 02:10
で、テクビドっていうのは、まあのエンジニアにですね。最高の情報を最高の形で届けると

Guest 02:15
いうことを目標にしてさま開発している製品です。で、それがまずっとですねえ、pwaでweb技術で作っていると

Guest 02:23
いうところから、まあ、pwaみたいな文脈ではですね。まあ、よくよくあのお声がけいただいたりとかしますので、ま、今回もありがたく、お声がけしていただいたということになってますね。

Guest 02:32
はい、

Guest 02:34
そんなところでは、い

Guest 02:35
まテックフィードといえばですねえ、webbanは完全にpwaとして提供されておりますし、最近はアユニックであることを活かしたアプリも出たところでしたっけね。

Guest 02:45
確かそうです、ですよね、はいっていうところで、なかなか結構pwaの話をま、長く使ってきた。視点からの話を聞けるかなと思っておりますので、

Guest 02:54
今日ははい、ちょっとその辺り話していければなと思っておりますよろしくお願いいたします、

Guest 02:59
よろしくお願いいたします。

3. 使う側としての PWA の浸透具合 03:03

Guest 03:03
ではですねえ、いよいよ、本ペに入っていきたいんですけど、まあ、結構我々ですね。やっぱり、pwaのアプリケーションを作る機会も多いっていう中で、まあ、どうしても作る側の意見がえ、中心になってしまうかなと思う。

Guest 03:15
ですけど、ちょっとそこに入る前に、まず実際使ってる側として、pwaって、あの、もちろん、自分の自社製品とかでもいい

Guest 03:23
ですけど、他の外部製品も含めて含めて、身の回りでどれぐらいpwaって普及してきたり、使ってたりするかっていうのをせっかくなんで、ちょっと話せればなと思うんですけど、

Guest 03:33
まず、白石さんからちょっとえーまま、身の回りの普及状況とま、自分が最近使ってるpwaのアプリってこうのがあるっていうのを教えてもらってもいいですかね。

Guest 03:43
わかりましたpwaの副有状況っていう話ですけども、pwaのま定義をどこまで広げるかにもよるのかなとも思いますね。なんか、あの、例えばandroidで厳密にまい、androidっていうか、

Guest 03:57
インストール型のモバイルアプリみたいなところで言うと、まぶっちゃけそんなにやっぱ使われてないのかなっていうのがま、正直なところです。でえ、最近だとなんかあの

Guest 04:08
まwebブラウザーえ、デスクトップのブラウザーの方で、twaだと、なんか、インストールボタンとか、googleクロはいはいのアドレスバーのとこに出ますよね。

Guest 04:16
で、それを見ると、あ、ちょいちょい出てきてるなと

Guest 04:19
え。まあ、googleの製品とか、特にgoogleドライブとか。え、まあ、アpwで対応してんだなとかって意識したりとかはしますよ。

Guest 04:28
で、えま、googleドライブは僕、ローカルにいたtwでインストールしました。でえ、でも、いつもブックマークから使っちゃって、

Guest 04:37
ああ、なるほどなるほど

Guest 04:38
あったりとかえっていう感じですかね。やっぱり有名なのはtwitterだったりとかすると思うんですけど、もま、twitterは僕、実はあんまりやっていなかったりがするので。

Guest 04:48
まあ、そんなに正直え。普段使いしてるとアプリって言ったら、もうあの弊社のテクードとかになるかと思いますが、

Guest 04:57
がですね。はい、あのweb技術で

Guest 05:00
モバイルアプリ開発はいしてるかどうかみたいなところで言うと、結構広がってきてるんじゃないかなっていう風にも思います。で、これは、あの厳密なデータとかがあるわけではなんでもないんですけども、例えば、こう色んなアプリ見ててもですね。

Guest 05:14
なんか、こうあ、ウェブとあ、アプリ上手いこと融合させてんだなみたいな作りが想像できるアプリとか、割と増えてきてるかなあ、

Guest 05:21
はいはいはい

Guest 05:22
はいなので、まあ、これは厳密にはキータレとは言わないんでしょうけども、モバイルアプリをウェブ技術で作るみたいなところは、地道に浸透してきつつあるのかなとも思っています。

Guest 05:31
確かにかにそうですね、なんか、完全にpwaっていうと、やっぱりインストール型のっていう風なところの印象が多いかなと思いますけど、アプリとウェブのまあ良さのハイブリッドっていうとこだと、

Guest 05:42
結構よく見る気がしますよね。ま、それこそアユニックもそうですし、リアクトねイテムの製品とかも最近は多くなってきてますし、

Guest 05:50
なんですね、技術の使い方として、ネイティブコードだったり、ウェブビューだったりっていうのは、まあそれぞれかなと思いますけど。

Guest 05:57
はいで、多分あの嘘だと思うんですけども、それに、僕もあの間違えだとなんか記憶を間違いかもしれないんですけど、アイオニックがですね。昔、データを出していて、はい

Guest 06:06
で、えー。apstoreにあるモバイルアプリの25パーセントは、ionicを使っているとかなんとか言ってたんですけど、はい、多分

Guest 06:17
嘘だと思うんですけど、なんかあの、そういう意味で愛で出てくるデータというと、なんかこう。ちょっと今のところそれぐらいしか思い当たらないんですが、とはいえ、

Guest 06:26
はい、あの普及しが広まってるってのは間違いないんじゃないかな、とは思ってますね。

Guest 06:31
さすがに25パーまではいかないけど、みたいな感じですね。

Guest 06:35
思いますね

Guest 06:38
まあでも実際私も身の周りで、例えば私iphone使ってるんで、あんまりあのインストール型のpwaを使う機会は、最近は多くなくて、mpc使ってる時はよくpwaインストール

Guest 06:48
してたんですけど、でも、あいあのiphoneでもやっぱ例えばなんでしょう。

Guest 06:53
あの、smbcのアプリとかって、アイオニックで作られたりたりとかしてて、なんかこう触ってて、あ、結構やっぱ普段使うツールガイオニックってこととかも増えてきたなみたいなん

Guest 07:04
うん、いますね。そうですね、

Guest 07:06
あとは、多分なんか普段そんなには行ってないようなアプリとかがあうニックを使って実装されてるとかはありうるかもしれなくて、まあ、彼らもですね。まあ、あのベンチャーキャピタルとかから、こう出資を受けてるような、まあまあちゃんとした企業ではあるので、完全な嘘なデータだたな

Guest 07:21
と思うんですよ。はいはい、はいはい

Guest 07:22
はい。なので、なんかそういう点ではあるのかなと思います。この間、僕もなんかこうちょっとテスト的になんかしょっぽい出会い系アプリみたいな

Guest 07:30
入れてみたんです。はいはいはいまテストっていうのはなんかこう。まあ、ちょっとあの指導調査がしたくて、で、そういうのをちょっと入れてみたんですけども、それ完全にウェブでしたね。あ

Guest 07:40
まより、低コストに作りたい事業者とかですね。

Guest 07:45
本当にしょぼいんですけども、そういうのは、まあ、ウェブ技術を使って作られてるとこが多い可能性はありますね。

Guest 07:51
なるほど、なるほど、

Guest 07:53
確かにそのなんでしょう。25パーセントっていうと、嘘だろって思うかもしれないけれども、そういうこの利用者数とかを考えずに、その母数っていうところで考慮したら、確かにかなり

Guest 08:04
分母が何の何の25パーセントなのかはちょっとこう。彼らもそんなにちゃんと言ってなかったと思うので。なるほど、なるほどです。ま、それに、あの25パーっていう数字自体、ちょっと僕の勘違いかもしれないですけど、でも、そういうインパクトのある数字だったのは間違い。あ、

Guest 08:17
なるほど、はいはい、

Guest 08:19
ありがとうございます。確かに、厳密にpwaの定義っていうよりも、そういう生かし方っていう測点面で見えると、

Guest 08:27
すごいかもしんないっすね。

Guest 08:29
はい、

Guest 08:30
いや、春さんはどうですかね。

Guest 08:33
そうですね、私もその身の周りっていう具体的な数字とかちょっと出てこないんですけど。まあ、個人的な感覚では、やっぱりこのウェブの延長として使うことが多いですよね。うん、まあ、やっぱり

Guest 08:46
1番使ってるのはtwitterですかね。

Guest 08:50
そうですよね、

Guest 08:51
で、結構なんかtwってそういうな。あの、常駐させるタイプのアプリを結構私は使いますね。なんで、例えばtwitterとかtwitte

Guest 09:04
ま、厳密にピダブレイズって言えるのか。ちょっとわからないですけど、ま、そういうあの、別のウインドウとして開くみたいなんで。はい、基本あれですね、pcですね、使うのは

Guest 09:17
とそうですね、あるそうですまあ、なかなかさっきもちょっとチラっと入れてたと思うんですけど、androidで、あのピダブレ

Guest 09:26
をバリバリ使う。なんかあ、あの、やっぱりなかなかやっぱりアプリって強いんですよね、アプリまあ、そうまうそうですよね、

Guest 09:35
なんで結構今んところはやっぱりびピダブレて、別マの延長として使うっていうことが私のメ。

Guest 09:45
あの、まなあの常駐させるという意味では、テックフィードとかもすごいなんていうんですかね。あの、こうちらっと見るとか、ウインドウとして

Guest 09:53
常に出ておくっていうと、すごい便利な機能ですよね。

Guest 09:58
はいはい、はい、なるほど、なるほど、なんかこうブラウザにある余計なアドレスバーとかがないような、その単一の窓として動くアプリケーション的な感じで使うっていうとこ。

Guest 10:07
そうですね、ちょっとあんまりピーダーブレートしてるし、どうなんだっていう感じがするんですけど、あ、

Guest 10:13
あとあれあれがありますねクローンモエスですねクローンモエスあのああ

Guest 10:18
使ってたりするんですけども、あれはあのpwaはあのだあの大中心ですね。あれはpwa対応してないとかなり厳しい逆に

Guest 10:28
はいはいはい、なるほど、なるほど、そうか、クロンボイスは確かにそうですね。

Guest 10:33
あの、androidのアプリ一応使えるんですけども、あの、やっぱりおまけというか、結構あの、あんまり重視されてない感じはああ、ちょっとしていて。

Guest 10:43
ってなると、やっぱりただのwebサイトとpaってなると、やっぱりこうちゃんと独立して、あと通知も使えるpwっていうのは、うん、めちゃくちゃでかい。

Guest 10:54
てか、対応してないとなかなか使いづらい

Guest 10:58
てか、ああ、なるほどなるほど、そうなんですね、なかなかクモスをもう

Guest 11:06
私もしばらく前に触ったな。

Guest 11:08
そうですよね、なかなか

Guest 11:09
今はあんま知らなかったんですけど、やっぱandroidアプリが動くって言っても、まおまけではある。

Guest 11:16
そうなんすね、

Guest 11:18
私も地味に苦燃えず、使い続けてて、

Guest 11:22
そうそうなんですよ、あれはなんて言うんですかね。やっぱりこうブラウザ

Guest 11:28
おそれこそ、ほんとにブラウザだけみたいな機能なんで。はい、やっぱりそうブラウザだけとなるとpwみたいな、そういうこうosと繋がる。

Guest 11:39
こういう何かこう手段がないと

Guest 11:43
こう利用者としてはなかなかっていうところでま。もし、今後そういうクローモイスとかが、まあ、日本とかでもすごい広まってくると、

Guest 11:52
ま。それに、こう伴って、ピーダーの重要性とかがどんどん押してくるのかな、という。

Guest 12:00
確かに、確かに結構

Guest 12:02
あの海外とかだと、教育用途でもcrms配、crombokとか配られてるみたいなんではいす。触れる機会が多いってのもあると思いますけど、日本はなかなかそういう

Guest 12:13
来たことないんで、

Guest 12:14
やっぱりwindowsが強いんですかね、

Guest 12:17
windowsが強い気はしますよね、ありがとうございます

Guest 12:22
結構私もpwa最後に触ったのが、あの、android端末を買い替える前で、あのtwitterfandroidがめっちゃ重いから、もうあの、pwa版の方がはい、軽いなって思って使ってたのが最後みたいな感じがあって、

Guest 12:37
最近みんなどう使ってるのかなってのが気になってたんですけど、ちょっとお2方の結構意見聞けて面白かったです、ありがとうございます

4. 作る側としての PWA の印象 12:47

Guest 12:47
ただですね、次はですね、ちょっとま使う側として、結構あのpdaの話をえしようかなと思っていてま。結構androidとかの話が中心になるかなと思ったら、意外と

Guest 12:58
あのスマホアプリの話だったり、クロモエの話だったり、色々話も広がってきたかなと思うんですけども、

Guest 13:04
ちょっとですね。視点を変えてえ。まあ、実際我々開発者としてpwaとして提供しているものがある。まあ、私たちであったら、LINEでは、今UIT INSIDE自体もpwaとしてインストールができるような状態である。

Guest 13:18
えーっていうところですし、え、また、白石さんの会社の方でてで提供されているフィードのwebサービスっていうのを、pdaとしてインストールができるっていうところがあるかなと思うんですけど、

Guest 13:30
ここについて作る側として、pwaの印象まpwが持つバリみたいなんで、どこみたいなのをちょっと話していければなと

Guest 13:37
思っているんですけど、ちょっとなんか、白石さんどう思ってるかみたいなのを教えてもらってもいいですかね。

Guest 13:43
そうですね、で、作る側って言っても、まああの開発なのか、それともこうプロダクトを作るっていう意味で、なんかこうもプロダクトマネジメントよりなのかっていう話もあると思

Guest 13:53
んですけど、はい、ちょっと。まあ、今度のpwaま、コブナイトコフではですね。

Guest 13:58
ま、ちょっとプロダクトマネージメントっていうお話をちょっとしようかなと思ってるんです。もう、あの、開発についてのpwaについては、もういろんな方が語ってらっしゃいますし、あと、僕ももうなんか何度も語って

Guest 14:09
なんでもうそこについてはちょっとこう置いておいてで、まあ、僕え会社でですねま、社長もやってますし、デックビデオにおいては、まあ、プロダクトマネージャーもやっているというところもあるんで、そういう視点からちょっと語らせていただこうかなと思うんですね。

Guest 14:22
で、あとはまあ僕会社って言ってもスタートアップなわけです。なので、そこで言うとですね、まず、もうpwaの価値ってのは、もうスタートアップにすごく向いてるなと

Guest 14:32
思っています。で、一時期ですねまあ、あのスタートアップがみんなルビーオンレールズ使うとはいいうような時期がありました。

Guest 14:40
で、僕はpwaってのはまあ今の時代におけるまあ、ルビオンレールズみたいなもんと思ってもいいかもなと、ちょっとこれ言い過ぎかもしれませんけども、なんかそんなふうに言ってもいいかなと

Guest 14:53
思ってますね。

Guest 14:54
で、ですね、まあ、あのまちょっとあの、あんまりベラベラ語りすぎるのもあれなんで、なんか途中でこうちょっと切ってお話またね。あの、させていただければと思うんですけれども。

Guest 15:03
まあ、あの、そうですね、大きく3つぐらいあるかなと思います。え、早いで安い

Guest 15:12
ね

Guest 15:12
で、あとはま結構えー悪くないちょっと

Guest 15:18
なるほどな、

Guest 15:19
はい、早い安い、悪くないですね、うまいではないんですね、

Guest 15:24
ではない

Guest 15:30
だったらいいんですけど、ちょっと早いはすい、悪くない、

Guest 15:34
ちょっとこうね、あの、あるかなと

Guest 15:37
思ってますね。

Guest 15:38
もう早いっていうのは作る。あの、ラピッドは、ファスアプリケーション動作のファストっているラピッドの方ですよね。そうです、

Guest 15:46
そうです、そうです、そうでそうですあの、これま最近だとファイヤーベースとかがあるので、はいより早いソリューションあるかもしれないんですけど、も

Guest 15:55
とはいえですね。ま、サファイヤベースとか、グラッターとかですね。で、僕はあっちの方の事情を知らないので、僕の知ってるだけの話で言いますと、もうあの、pwaって楽なんですよ。何が楽かっていうと、開発ラインがいほぼ1本です。

Guest 16:08
はいはい

Guest 16:09
はいなのでこう。android、エンジニア、ios、エンジニア、そしてま大体こうやって、モバイルアプリのエンジニア揃えちゃうと、webってのが手薄になる

Guest 16:20
スタートアップは多いかなとは思います。もう例えば、この間クラブハウスとか流行りましたけど、1番最初アオイズでしたよね。

Guest 16:27
で、なんかもう流行りが過ぎちゃった頃に、android版出しちゃって、もうまあまあちょっともう流行らずに、まあ終わってないとは思うんですけど、もまっていうようなところがあると思います。ただま、開発ラインが1本で済む

Guest 16:39
っていうのはま、非常に色々楽ですね。おまけにpc諦めないでいいっていうの、はいはいはい

Guest 16:45
はいなので、pc諦めないでいいpcっていうか、ウェブを諦めないでいいっていうのが、実はこれ。あのマーケティング上はこう結構色々広がりが出てきまして。

Guest 16:55
はい、

Guest 16:56
あの、アプリストアで検索されて出すみたいなところだけじゃなくて、ですね。あのwebを広める

Guest 17:03
ね。あの、例えばこうもうブログで記事書いて、そのままこう。まあ、ウェブ版に誘導して、そしたらもうそれでアプリを一応こうもうあの、タッチしてもらえたみたいな感じ。はい、できたりとかするわけですよね。

Guest 17:15
はい、

Guest 17:15
なので、これまマーケティング、上まプロモーション上と言ってもいいんですけども、まあ、あの、かなり強かったりだとかしますね。なので、こうわワンプロでクト

Guest 17:24
バトで、あとpceb。諦めなくていいっていうのは、非常に

Guest 17:29
ありがたいですね。

Guest 17:30
そのファーストインプレッションに行く確率みたいなのが、やっぱりぐっと上がるというか、諦めないことによって

Guest 17:35
そうですね。はいはい、

Guest 17:40
あ、じゃあなんか早い安い悪くないって最初に言っちゃったんで、次安いの話とかしようかなと思ったんですけど、いいですか。なんかあります

Guest 17:49
なんか、あの毒ばっかべらべら喋ってもあれなんで

Guest 17:54
はい、いやいや、でもね、なんかあのね、計画されたようにベラベラ喋るのもあれなんではい、まあでもあれですね。あの、安いに関してはこれ、あの僕会社の社長っていう点からも色々ありますけども。

Guest 18:07
そうですね、まあ、やっぱり開発ラインが1本で済むっていうことは、開発者が実は1人とか2人とかで済んだりします。っていうところでも安い

Guest 18:17
で、あとはあの採用が楽です。

Guest 18:23
あの、iosエンジニア探すandroidエンジニア探すよりも、webのjavaスクリプトとか、タイプスクル使えるエンジニア探す方が遥かに楽ですね。

Guest 18:35
し、もし、例えばpwaじゃないってなった場合に、web版を諦めないっていう動きをしだすと、ま。各スペシャリストが必要なので、どの道。まあ、多分最低3人必要だみたいなところが

Guest 18:46
あ、はいはい、

Guest 18:47
まあ、あの、そもそも必要であったはずのウェブ担当というか、ebの開発者っていうので、まあ、叶えるって意味でもはいてって感じですね。そうですね

Guest 18:58
ね、あとはこうまあ、僕はあの最近ですね。ビジネスでちょっと採用の方とか少しえ噛んでるんで、なんとなくわかるんですけども、フラッターとかも。あの、技術的には素晴らしいと思いますが、エンジニアは全く今市場にいない状態ですね。

Guest 19:13
やっぱりこう言語もダートですし、まだったりしますので、ま、そういう採用だとか、あと開発ライン1本で済む

Guest 19:21
で、あとはえそうですね、もう開発ライン1本で済むってことは、開発コストそのものも安くなるで、設計コストも安くなりますデザインコストも安くなります、こういうふうに、全体的に安くなります

Guest 19:33
っていうところはいいなと思いますね、

Guest 19:37
確かに確かにはい、

Guest 19:41
あと、まあ一応手元のメモにこうまあ、なんかね、今メモりながらこう喋ってたんですけど、はい、なんか残ってるんで、これもあのして、

Guest 19:49
はいはい、まあ、僕プロダクトマネージメントやってますなので、あのkpi。

Guest 19:54
はい、

Guest 19:55
あの、結構見るわけです。

Guest 19:58
で、僕、他のプロダクトとか会社の状況知らないんで、僕、自分の会社の話だけで言います。と、kpi追うのとかって、結構実はめんどくさくてよ。

Guest 20:11
あの、トラッキングコード仕込まなきゃいけないですよね、

Guest 20:14
あ、滑れてない

Guest 20:15
そうですよね、

Guest 20:16
でで、僕はそのトラッキングコードをめちゃくちゃうまく、最初から設計したり、トラッキングコードって1個1個こう。まあ、名前つけてったりとかしなきゃいけないじゃないですか。はいはい

Guest 20:26
うんで、その名前つけるとかで割としんどいしで、そこ開発した任せについしちゃったりとかするんですよね。そしたら、吉田につけときましたみたいな感じになるわけです。で、別に開発ラインが1本というか、ワンプロダクトだったら、それで回るんですよ。

Guest 20:39
androidでも、iosでもmmでも、はい、全部同じコードになるんで、

Guest 20:44
でも、開発者が全部バラバラだったりとかすると、開発者に吉なにつけときました。って言って、3人来て、3人とも違うトラッキングコードだったり、たいタイミングが違ったりとかすると、どうするんだ。となると、

Guest 20:55
例えば、

Guest 20:56
そのkpiとかもプロダクトマネージャーとか、もうちょっとね。あの、エンジニアリングマネージャーとか、そういうあたりの人が設計をしなきゃいけないん。

Guest 21:04
事前に

Guest 21:05
これ結構しんどいだろうなと

Guest 21:08
ちょっと思って

Guest 21:09
ええ、なんでそうですね。開発のもう僕は結構いいおっさんエンジニアなんで、なんかこう開発の歴史みたいな話で、こう総括して言うと、結構なんでもかんでも、意思決定を後にする後にするっていう技術がま、itの業界。好まれてきたっていうか、常にこうね、

Guest 21:24
あの、これは後で考えればいいやっていう技術が素晴らしいと、はい、繰り返しだったと思ってるんです。

Guest 21:30
それで言うと、もうあのpwaっていうのはま、そういう意味でもですね。あの、意思決定を後にできたりとか、なんだったら開発者ばかりする。

Guest 21:38
できたりとか、ま、そういったところもあって、非常に嬉しいの。プラスま、kpiの話によるとですね最近、googleanaltix

Guest 21:46
がですね、あの、アプリとウェブのトラッキングみたいなのを、なんか一緒に扱えるようになってきてるんですね。はいはいはいはい、あの、なんかあそこら辺もすごくあのうを曲接ありまして、なんかこうもう

Guest 22:00
元々gaってwebだけでしたで、モバイルも使えるようになりました。でも、モバイルはやっぱりfirebaseanaltixにしてね

Guest 22:10
ていうか、ああ、そうです。すごいアナウンスされてる時期があって、ああ、なんかもう使えなくなるのかなと思ったら、今度なんかこうアプリとウェブを同時に扱えるようになりました。みたいな感じで、

Guest 22:18
ちょっと僕、あのgaの方はあんまり詳しくないので、あんまわかんないんですけど、とはいえ、なんかそういう動きもあってですね、

Guest 22:25
なんか、あのなんでしょう。今言ったトラッキングコードが1本化できるっていうだけじゃなくて、もうあのトラッキングコード活動そのもの

Guest 22:33
ね、もうま、分析活動も1本化できちゃって

Guest 22:37
のかもしれないなと

Guest 22:39
ふうに思ってます。まあ、あの、僕はちょっとgaを分析に、まあ、フルには使ってないので、

Guest 22:44
こんななんかこうね、あの、曖昧な言い方になっちゃってますけども、まあ、そういう風な。まあ、そういうことが起きてるのは知ってます

Guest 22:50
ていう感じです。

Guest 22:52
なるほど、なるほど、はい、結構今の話を聞いてると、さっき、

Guest 22:57
あのスタートアップと言えば、レイルズを使っていた時代があったって話があったかなと思うんですけど、レイルズ自体も結構あのヤの考えがすごい結構強かったかなと思ってて、今の話ってまさにそれと

Guest 23:08
近いよなと思って。はいはい、やっぱり限られたリソースを有効に使う時に

Guest 23:14
まできるだけ考慮することを少なく、うまくやれるっていうところがま、結構聞いているんだなってのは

Guest 23:20
そうなんですよ。僕がまた、もう1個スタートアップやるとしたら、きっとpwaとか少なくともウェブですね。もうさ、今まで言った話を全部で

Guest 23:30
みんなそうだったと思うんです。一時期、あのモバイルアプリが流行る前のスタートアップって、まあ、大体において、webでビジネスしてたので、まあ、みんなルビオンレイズを使って、開発者1人から始めると、

Guest 23:41
はいはいいうのがみんなやってたと思うんです。まあ、それがまあ、ちょっとあの、モバイルアプリの時代になって、スタートアップのスタートアップさせるのに、ちょっとコストがかかるというか、はいはい、

Guest 23:50
あので、まあしょうがないから。じゃあ、isnジアだけ雇ってとかなんかそんな話になってたかなと思うんですけど、もま今やスタートアップもpw使えばですね。開発者1人から、

Guest 24:01
モバイルアプリ全部作れるようになるよ、というような世界には来てるのかなと。

Guest 24:08
はい、

Guest 24:09
確かにそこに対してより少ないリソースで成を最大化するってのがやりやすい土壌ではある気が

Guest 24:15
きますよね。そうですね、

Guest 24:16
まァイヤースとかがあるんで、一概にpwaだけがいいのかどうかはちょっとわからないんですけども。

Guest 24:22
まあ、でも、ファイヤベース自体も別にデータベースとして使う分だったら、pwaの上でも使えますし。なんだかんだでそうですね、

Guest 24:29
なんでしょう。例えば、じゃあ難しいですけど、それこそフラッターみたいなのが。じゃあ、フラッターのウェブ版が今、現状実用に足りるかっていうと、そうではないとは思いますし、

Guest 24:41
やっぱりそうなんですね、

Guest 24:42
ああ、いや、なんかわかんないですね。まだあの事例がないっていうな気はしますけども、まあままあなかなかまだ実用フェーズではないのかなと思いますし。なんかその他じゃあ、例えば

Guest 24:53
いわゆるクロスプラットホームで使えるような技術っていうのも、ま、リアクトネイティブ使うのはいいけど、リアトネイティブフォーウェイブまで行くとやりすぎじゃない。みたいなのって結構みんな言ってると思っていて、ま。そこに対して。やっぱクロスプラットフォームプラス、

Guest 25:07
いろんなものとうまくできるっていうのは、まあ、pra固有の良さって感じはしますよね。

Guest 25:12
ですね、はい、

Guest 25:15
あとはまあじゃあ僕が最初に言ったのは早い安い悪くないですね、悪くないのところを言うと、

Guest 25:25
まあええそうですね、ざっくり2つあるかな、まず遅くないですもう

Guest 25:32
あんまりえ。それは動作的な意味

Guest 25:35
作的な意味で。うん、

Guest 25:37
早いかって言われたら早くないんですけど、ただもう遅くないですね。もうこれずっと悪口言われたところなんで、あの、ハイブリッドアプリって言われてた頃から

Guest 25:47
もう遅い遅いとうんなんだけど、もうもうほんとにもういい加減もう遅くないから許してやってくれよってうんはい

Guest 25:55
すね。

Guest 25:56
で、あとはもう1つはデザイン面ですねで、これは妥協せざるを得ないです。

Guest 26:03
ていうのは、まあ、あの最高のuxって、やっぱりプラットホームネイティブなuyだと思うんですよ。

Guest 26:09
そうですよね、うんうん

Guest 26:11
なんですけど、webの場合ま、アイオニックとかは。例えばなんかこうちょっとしたモード、switchで、というか、まあ一応もうあのクロスプラットフォームかつ、そのプラットフォーネイティブっぽい。

Guest 26:22
見た目になってはくれるっていう機能はあるんですけどね。え、でも、うちがちょっと。それも早々に切っちゃったので、その機能を

Guest 26:31
あの、ちょっとそっちの評価ができないんですけども、要はもうandroidだったら、マテリアルデザイン

Guest 26:36
iosだったらiosのね。あの、デザインガイドラインにのっとったまデザインに自動的に切り替わるっていうのがあったんですけど、昔そんなに出来が良くなかったんで、そそ切っちゃったんですよ。

Guest 26:46
うん、

Guest 26:47
それにこうデザインの自由度だいぶ下がるし

Guest 26:49
ね、

Guest 26:50
あの、なんだろうえ、最大公約数的なデザインにしかなってない

Guest 26:54
あ、はいはいはいまそうですよ。うん、うん、うん、うん

Guest 26:57
で、例えばなんだろうな。今のマティアルデザイン分からないんですけど、タブっていうuiあるじゃないですか、はい、うん、でもタブってuiって、まあ、あの

Guest 27:06
iosだったらウタが普通で、androidだったら、下タが普通なんですよね。

Guest 27:12
うんで、それがなんか愛いおに自動でガッと切り替えてくれたりとかするんですけど、なんかこうものすごい違和感で、逆に

Guest 27:20
なんかね、それで、ちょっとこうま切っちゃったってのがあります。あ、はいでこうなってくると、もうあのプラットフォームをまたいで、同じデザインで行くしかなかったんですね。僕らは

Guest 27:33
はいはいはいはい

Guest 27:35
なので、え、まあまああのなんでしょうね。プラットホームネイティブなuiをシミュレートするの。エミュレートするのは、アイオニックみたいなフレームワーク使わないと無理だと思います。で、

Guest 27:45
その上でプラットホームネイティブのuyをエミュレートするのか、それとも、プラットフォームをまたいで、同じデザインを提供するのか

Guest 27:54
ていう選択が出てきて、でま、僕らは同じデザインをどこでもまあ、あの指に提供するっていう風なことをしましたと

Guest 28:03
でも、まあそうなるとですね。もういろんな人からいや、なんかこうネイティブ動作と違うから、ちょっと使いにくいとかいっぱい言われるんですよね。

Guest 28:10
はいはいはい

Guest 28:11
はいですよね、

Guest 28:12
はい、いや、でも、そこはもうなんか最近あんまり言われなくなったんですけども、それがもうユーザーが諦めたのか、

Guest 28:22
それともあのなんでしょう。僕らのデザインが少しはマシになったのか、ちょっとそういうところはわからないところではありますが、やっぱりデザイン面では最高は

Guest 28:33
追求できないと思います。っていう意味で、はい、遅くないっていうレベルの動作速度とま最高ではないけど、まあまあ品物は作れるんじゃないぐらいのデザインがある

Guest 28:43
いうか

Guest 28:44
どうかなと思ってます。なの

Guest 28:47
までも遅くないっていう意味では、別にアプリケーションが爆速である必要って、必ずしもあるわけではないかなと思いますし、ま、それこそあのなんでしょう。

Guest 28:56
あの、android4点いくつの時みたいな遅さだったら、あれかもしれないんですけど、そうでなければ全然

Guest 29:02
そうですね。

Guest 29:03
ありますもんね、ま、特になんでしょう。

Guest 29:06
テクフィートさんなんかだと、特に情報をあの表示するってのが中心であって、例えばゲームとかを提供しているわけではないっていうところで、すごくスペックを要求するっていうわけでもないって考えると、

Guest 29:17
ま、そういった意味では、その遅くないっていうのが十分な条件であって、

Guest 29:22
うん、うん、え、あの、そこがマストラインなのかなとも思いますし、なんかそういう事業者ごとの

Guest 29:27
ま言うてさって、結局ツールの開発ってのが中心かなと思いますので、そういう領域だと、全然ピラーっていうのも悪くないのかなっていうところ。

Guest 29:37
そうですね。

Guest 29:39
ただまあこの遅くないのレベルというか、あの、僕らも結局パフォーマンスチューニングはせざるを得なかったんですよね。あ、

Guest 29:49
まあなんでしました。え、ものすごくそこにコストを咲きまくったかって言うと、そうでもないんですけど。でも、やっぱり僕らが目指すu愛をまあ、あの、

Guest 30:00
それなりの速度で動かすには多少のコストは。あ、

Guest 30:04
そうだったんすね、はい

Guest 30:06
で、それはなんかもうそ、それをそれにポストされてた時はですね。いや、もうこれネイティブでやってりゃよかったって、

Guest 30:14
これ絶対こ。もうネイティブだったら困らないやつだって思いながらやってました。

Guest 30:20
まあ、でもちょっと今だったらわかんないですけどね。

Guest 30:23
うん、うん、はい、あの、アイオニックとかもパホチされてるでしょう。ああ、確かに確かにええ、もうブラウザも早くなってるし、マシンも早くな。まあ、端末も早くなってるんで。

Guest 30:31
はい、

Guest 30:34
私、ここ

Guest 30:35
あの、ちょっとポテトファデさんにちょっと聞いてみたいなっていうところでいうと、あれですよね。はい、最初pw対応し、あのtサイドpwに対応させようと思ったっていうのは、

Guest 30:46
多分あのポリさんだと思うんですけども、なんかやっぱりバリとかこう、こういう同じようなことを思って対応させた感じですかね。

Guest 30:56
あ、あ、そうですね、それで言うと、UITeサイトbwaとして提供するっていうのは、実は3つぐらいの意図があって、praさせたっていうのがあります。と

Guest 31:09
まず1つはですね。ま、ちょっとこれは開発組織的な都合になってしまうっていうところなんですけど、ま、組織においては、こういうバリーもあるかもっていう話をさせていただくとですね。

Guest 31:18
なかなかやっぱり、うちの何の会社のラインという会社って、あのインアップブラウザアプリ内でのブラウザでのサービス提供ってのが中心になってる

Guest 31:27
っていうこともあって、なかなかpwaっていうものに触れる機会っていうのが多くないんじゃないかなと思っていますし、まあ、なかなか外向きにラインがそういうことやってるっていう印象も、

Guest 31:36
強くないのかなと思っていてま。そういった意味で、あの、私たちのえー。UITのメンバーが誰でも触れる。プラットホームっていうものが、pwa化されてるっていう状態っていうのは、まあ、なんか今後色々

Guest 31:49
あのなんでしょうね。

Guest 31:52
何かを試せるような、場所になるのかなっていう意味も含めて、なんか組織的にうまく使えるサンドボックスになり得るのかなと思って、フィw化したっていうのが、まあ、1つのモチベーションとしてあります。これは、なんで

Guest 32:04
開発組織内で、そういったものがあったらいいなっていう気持ちがあったりしたっていうところですね。

Guest 32:09
で、実際のピーダのフィーチャー自体のまおいしさみたいなところとか、メリットみたいなのは、まあ、ちょっといくつか。

Guest 32:17
自分の中で狙いがあってですね。結構

Guest 32:22
あの具体的な話をするとですね。pwaにすることによって、え、結構

Guest 32:29
UIT INSIDEっていうのは、音声メディアであるっていうところが、特徴かなと思っておりまして。まあ、今聞いてくださってる方も

Guest 32:36
えbブラウザかま、あるいは。アプリやリーグのポート、キャストアプリから聞いていただいてるかなと思うんで。

Guest 32:42
ですけど、なんかそういったものから、提供してもらう時って、やっぱりあの単体のスタンドアロンアプリとして動いていて、

Guest 32:51
後ろで流すみたいなのが、モバイルで使う場合の主な用途になるかなと思っていて、まあ、なんかそういったものって、ブラウザ上で展開しているよりも、やっぱり

Guest 33:00
なんでしょうね。インストールしていてま1つの音声さい音声再生のツールとして使ってもらうっていうのが、中心になるのかなと

Guest 33:09
思っていてま。そういった時にウェブサイトとして提供するよりは、アプリの方がいいアプリ的な体験の方がいいんじゃないかなと思って、まあ、ピザを化したっていうところがあります。

Guest 33:20
ま、特にですね普段はpcからあんまりpwaとして使うっていうことは考えていなくて、まあ、ポッドキャストのえ、コンセプトっていうのが、yやpインサイドはま、20分から30分ぐらいの

Guest 33:31
短いエピソードをえ、提供をしていってま。日々何かの合間、特に通勤時間みたいな合間時間で技術キャッチアップをできるっていうコンセプトにしていたので、まあ割と想定する。聞く機会っていうのが、まあ、デスクもそうなんですけど、なの結構

Guest 33:46
コロナ前に始めたえ、企画っていうところもあってま。通勤時間とかで聞いてもらえるといいかなと思っていたのがあって、まえ、そうなってくると、モバイルのpwa対応っていうのをしてると、ま

Guest 33:58
より開発者とかがえ、聞いてる人も開発者でしょうし、まあ、pwaで聞く体験っていうのも、まあある程度慣れてるかなっていうところもあってま。その方がより高い立ちを

Guest 34:08
提供できるかなと思って、ピザベ化したっていうところですね。

Guest 34:12
うん、うん、うん、結構向いてそうですもんね、あ、

Guest 34:16
そうですね、特にバックグランドで、なんか音を再生するっていうのがメインになるかなと思っていて、なんかスマホとかで

Guest 34:23
動いてると、まあ、なんか。例えばtwitter見ながら、UIT INSIDE聞いて、ツイートしてくれるといいな、ぐらいない感じ

Guest 34:30
で作ってたっていうのがあって、ピザ映画したっていうのはありますね。

Guest 34:34
あ、僕なんか技術的に知らないんですけど、あの、これpwaで作って、音声をぴバックグラウンド再生できるんですか。あ、

Guest 34:43
あ、androidだといけるはずです。ちょっとiosだと、今どうなってるかわからないですね。はいはいはいえ、そのiosのpwaかっていうのがあんまりこう

Guest 34:52
なあ、あんまりあちゃん。ちゃんとしてないのもあって、私自身もiphoneの方には、テンサイドホも入れてないってのもあって。

Guest 35:01
なるほど、なるほど、ええいや、なんかバックグラウンド再生。あ、なんか普通普通にオーディオタグとかで流しとけば、バックグランド再生なるのかな。

Guest 35:11
バックグラウンド再生されるはずで、なんか確かあのさされるからそうしたみたいな。ちょうど開発してる時がピクセル。私が持ってて、あ、サレンジャンっていうのを確認してやったはずなんで、なんか、

Guest 35:21
そういうシチュエーションだと、すごくいいかなと思っていますし。まあ、あと、

Guest 35:26
あのいいサイトに関しては、iphoneのpwaって、まあ、体験があんまり良くないっていうのもあって、まあ、あの、iphoneユーザー向けには、あのitunes上のポートキャスにも登録しているってのもあて、まあ、そっちから。

Guest 35:38
あの。ただ正規の方法というか、なんか、正規のappleのデザインした動きをすれば、まあ、バックグラウンド再生はできるので、

Guest 35:46
iphの人にはそういう形で、なんか移動中とか聞いてもらえたらいいかなと思っているっていうのもあって。まあ、eb1はえ、androidとかのバックグラウンド再生とかを意識して、pd化したっていうとこですね。

Guest 35:57
あ、ちょっと少々お待ちください。一旦、あの、実際iphoneで流してきてみます

Guest 36:00
すごい

Guest 36:04
リアルタイムです、

Guest 36:05
すごいな

Guest 36:07
あ、appleはあんま許してくれてなさそうだな。

Guest 36:11
戻ってきました。え、あ、途中まで流れるけど、途中で止まるっていう。あ、多分あのばばファリングをちゃんとやってくれない、なくなるんでしょ。いる場合は、あ、

Guest 36:20
でもそういう話だったら、なんかちゃんとできそうな気もします。

Guest 36:22
なんかできそうですよね、うん、なんか、途中までは流れるけど、読んでるチャンクの続きを読みに行ってくれてなさそうな挙動してました。みたいな、

Guest 36:30
最近ほら、なんかあの動画とかもはいはい、まあ動画とかもなんかこうなんだろ。ピクチャーインピクチャーで、iosって表示したりとかする。

Guest 36:39
あ、あ、しますね、しますね、うん

Guest 36:41
で、アプリ切り替えてもね。だから、ウェブページ上の動画がそんな風に見れたりとかするので、なんかこう絶対できそうですよね。

Guest 36:48
多分、あのビデオとして提供したりすると、なんかできるようになったりするのかもなと思うので、ちょっとその辺は試してみたいですね。そうですね、せっかくだし、ちょっと今後いていいサイドで試してみようかなと思い、

Guest 37:02
iosってね。なんか、あのロック画面で、あの、そういうオーディオコントロールとかできたりとかするからね。うん、なんか、うん、ウェブ上にオーディオタグ貼っといたら、そこまでやってくれたりとかすると、なんか楽でしょうがないですよ。確かに

Guest 37:15
かにそうですね、あと、私ちょっと別口で。あの、pwaで提供してるアプリケーションがあるんですけど、

Guest 37:22
そっちはほんとに単純にあれですね。あの、プッシュ通知とか送りたいってのもあって、android向けの端末にそういうので、こうpwaの機能を活かしたくて、みたいな感じで

Guest 37:32
やってたりとかって感じですね。作る側として、どういうモチベーションで、ビラブレイやってるか。

Guest 37:40
あ、ちなみに、はさみさんも結構あの、

Guest 37:42
あんまり業務では今pwaの開発ってやらないと思うんです。はい、どま他にやる機会もあるかな。ああ、そうですね、はいですけど、なんかそれで言うとpwとかって、なんかこういったところがいいとかって思うとことかありますかね。作る側として

Guest 37:55
そうですね、さっきのそのまリソースの問題とか、ももちょっとかってくるかなと思うんですけども、

Guest 38:00
やっぱりこうま1つ作って、まあ、マルチプラットフォームで出せるっていうのは、もうもうそれはめちゃくちゃ強力なメリットですよね。それこそ、まリアクトネイティブとか、そういうあのま、一応そういう大体の

Guest 38:14
あの

Guest 38:15
技術ってあると思うんですけども、それもま最終的にこうリリースとか、なんかこうメンテナンスとか、こう色んなこうなんですかね、ノブハウがいるところかなと思うので、ま、そういったところも

Guest 38:26
ままるっとこう。あの、ウェブのエンジニアがまとめてできるっていうところが強力なところかなと。

Guest 38:33
うん、うん、思いますねま、あとはそう、まあ色んなこうなんですかね。あの、審査とかそういうところとかもね、

Guest 38:41
あんまりああ、私がそういうなんて言うんですか。こういう自由じゃない、ザットフォームがあんまり好きじゃないんで、

Guest 38:48
ま。そういったところをこう解決してくれるっていうところにこう夢を見てます。

Guest 38:53
ああ、確かにプラットフォーマーの制約を受けないっていうのは、すごく大きい点ですよね。

Guest 38:58
うん、うん、うん、

Guest 39:00
まああれですよね。なんか、そういう話で言うと、なんかあのプログレッシブウェブアップスの。そもそもプログレッシブって、あの全身的なって意味なので。はい、あの、既存のウェブサイトとか、

Guest 39:12
そういったものを、まあ、全身的にアフリカできますよ。みたいな意味合いだったと思うんですよ。さ

Guest 39:18
しょうはいはいはいはいはい。

Guest 39:20
なので、もう普通のウェブサイトにメタタグ貼ってて、あのウェブアブウェマニフェストを貼るだけで、まずはアプリ化できますよ。そっから、全身的にアプリ化していきましょうね。っていう話だったと思うんですよね、

Guest 39:34
なので、その気軽さとか言って、あのちゃんとマーケティングすれば、きちんと広まるんじゃないかとは思うんですけど、もで、まあここあのなんだろうよかなかで多分まあ、googleがすごい主導権握ってたところだとは思うんですよ。

Guest 39:46
主導権握ってたというか、まあ、彼らの多分こうビジネス上の動機もあって、すごいやりたかったんだと思うんですけど、最近なんか、そういうマーケティングが少しこう沈静化しているのと、彼らがこう1番マーケティングしてた時期、

Guest 40:00
もう開発者に向けてマーケティングしてたと思うんですよね。

Guest 40:03
はいはいはいはい、

Guest 40:05
でもそれ開発者に向けてマーケティングしてもしょうがなくて、なんかもっと上のレイヤーのうん、うんね、あの人たちに。例えば開発コストを引き合いに出して、マーケティングするとか。今、僕が今日僕が言ったような話ですよね。

Guest 40:19
っていうようなことをすれば、もっとうまく広めれたんじゃないかと思うんですけど、ま、そうはなってないですよ。ま、そもそもプログレッシブウェブアップスっていう名前そのものがこうそんなになんかこうちょっと開発者向け、何がプログレッシブなのか、みたいな

Guest 40:33
キャッチーじゃない。

Guest 40:35
そうそう、そうそうじゃないですよね、

Guest 40:37
なんか、こうスマートウェブアプリとかなんか言っとけば、まだ確かに。確かにプログレッシブで、もうなんかプログレッシブインハンスメントみたいなところから持ってきた。

Guest 40:47
ああ、はいはいはいはい

Guest 40:49
ね、なんかこうちょっとね、マーケティングの失敗があるかなと思ってて、そこがちょっと残念ですね。

Guest 40:56
確かに今最近だとあれですもんね、googleとかがやってる例えば、あのコアウェブファイトル

Guest 41:03
の取り組みは、まさにステークホルダーを向いての数字とか、seoを引き合いに出すことによって、ウェブを良くするみたいな動きが多くて、最近はすごくそこがうまい印象

Guest 41:13
ですけど、確かにその面で言うと、pwはかなりマーケティングが開発者に向いていた

Guest 41:18
ところはあります。

Guest 41:21
思いますね、まどこ向けてマーケティングすればよかったのか、ちょっと彼らもなんか悩んでたのかなとは思い

Guest 41:29
まあ、多分彼ら検索。エンジングシュビジネスですので、まあ、ウェブアプリがたくさん増えれば増えるほどいいやと

Guest 41:35
あとはまああの同時にね。あの、検索エンジンをjavaスケルト対応させるっていうことも、ずっと進めていますし、今相当なレベルまで来ているので、多分そういう文脈で、まあ、彼らがね。

Guest 41:46
あの、集めれるデータっていうのは、全部モバイルアプリじゃなくて、ウェブ化すればま集めれるデータというかね、集める情報ですよね、もう全部ウェブからの

Guest 41:54
あのアクセスで、いろんなデータにね、あのアクセススさせれるようになるぞとユーザーの皆さんをいうふうにっていうまざっくりしたね。

Guest 42:03
あの、

Guest 42:04
ビジネスモデルというか、ま、そういう設計だったと思うんですけど、ま、ちょっとなんかあのまだ生にえ感ありますよね。ああ、確かにあります

5. 注目している機能や技術 42:16

Guest 42:16
いや、ちょっとですね、1つ前にかなり話してしまって、実は次に話そうと思っていた内容に入ってきたので、ちょっと

Guest 42:23
え映っていきたいなと思うんですけど。ま、そういったま、今もですね。こういうえ、マーケティングの話とか、こういうとこアピールしていくといいんじゃないかって話をしてた

Guest 42:32
かなと思うんですけど、あのまこっからもうちょいパーソナルによって、白石さんがあるいは。じゃあ、せっかくなんで

Guest 42:40
linャラはるさめさんに聞きたいと思うんですけど、え、個人でですね。こういう機能や技術がpwaに発展して、えに追加されていくと、もっと良くなっていくんじゃないか。

Guest 42:50
みたいな話のま、注目している領域みたいなのがあれば、ちょっと聞きたいなと思っていて、まず、白石さんからお願いしてもよろしいでしょうか。

Guest 42:58
了解しましたこれ、ちょっとこうぱっと思いついたやつで言うと、ウェブアセンブリーがすごく興味が。

Guest 43:06
で、

Guest 43:08
あのはいえ、まあさっき言ったね。早い安い、悪くないで言うと悪くないのところはやっぱりこうね。あの、まあちょっと速度とか

Guest 43:17
ね、アプリの動作速度とか、やっぱりこうまあまあちょっとあれなんで。まあ、あのウェブアセンブリとかで高速化するといいな。なんていうことは、

Guest 43:25
なんかもうずっと思ってたりはします。

Guest 43:29
ですね、

Guest 43:29
で、まあそれで言うと、まあウェブアセンブリをで、なんかこうpwa作るとかっていうことそのものは全然できるとは思うんですけど。ただ、やっぱりツールチェーンとか、あと、ライブラリー、フレームワークあたりがまあちょっとウェブアセンブリーを。

Guest 43:44
まあ、もっともっとサポートしてくれたりとかすると、もうなんかもっとサクッとできるのになとで、うちなんかこうま、ちょっと最近なんか、人気が下になっちゃってる。アンゲラーを

Guest 43:53
あのメインで使ってやってるわけですけども、愛を似てたアンギュラーをま、アンギュラーのね。なんか、こうコアの部分とかがウェブアセンブリに書き直されました。とか、

Guest 44:00
なんか、そんなことが起きたりとかすると、何もしなくても爆束になったとか、そんなことそんな未来を夢見てたりしますね。あとはこう。例えばタイプスクプトまタイプスケープとかのウェブはセンブリーにコンパイルするっていう言語がなんだっけな、ネイティブスクリプトだっけなな、

Guest 44:16
はい、まあまあなんかそんな感じのね。あの、ウェブアセンブリ用のなんか、タイプスのサブセットみたいなのを、マイクロソフトが公式で出したりとかしてくれたら、す。

Guest 44:25
すっげえいいのになああいうことをはい、ずっと夢にを描いてるんですけども、まあ、誰もやってくれなくて、僕もやれやれないみたいな。

Guest 44:34
あの、じゃあ、

Guest 44:35
ちょっとはね、ポテトさんやってくんないかな、みたいなや

Guest 44:38
もやれないです。

Guest 44:41
はい、こんな感じです。まあ、注目してるところで言うと、ウェブはド確かに

Guest 44:45
いいね、デバーセンブリーとより融合していけると面白そう。

Guest 44:49
そうですね、おまけに僕らなんかはですね、サーバーサイドも、タイプスクトと、ロードジェースでやってるんですよ。で、相当なレベルでコード共有してたりとかするんですけども。

Guest 44:57
なので、さっき言ったような。タイプスケットのサブセットで、ウェブ、アセンブリー完全対応みたいなのがあったりと。

Guest 45:03
ああ、はいはい、もうね。クライアントからサーバーまで、全部はウェブは線ぶりかまい、モジュールごとにはなると思うんですけどもできたりとかすると、もうなんかすっごい嬉しい。

Guest 45:13
確かにかなり暑いですよね。あ、

Guest 45:15
ですね、もう、ほんとにそうなってほしいですかね、

Guest 45:19
確かにそれはかなんて面白そうですね、はいはさんはどうですか。

Guest 45:24
そうですね、私は結構あれですね、利用者目線で見ると、割となんて言うんですか。こう、

Guest 45:31
osと融合していく方向みたいなのを割と期待してますね。

Guest 45:36
なんでうん。例えば、例えばあの前に使ってすごいがっかりした。体験で言うと、androidでこう

Guest 45:44
pwを立ち上げた時のスプラススクリーンとかですかね。あれ、

Guest 45:49
ああ、なんかめっちゃダサい

Guest 45:52
わわかりますかね。あの、なんか、画面一覧画面にアイコンとタイトルがバーンって出てきて、そのまましばらく待たされる。

Guest 45:59
いやはわかります、わかります

Guest 46:01
あれ、めちゃくちゃ体験悪かったんでも、もしあの最初にこう改善してくれるならそこがいいです。

Guest 46:07
確かにな、

Guest 46:10
それはすごいなんかこうがっかり感がありますよね、その初めの画面が表示する前の

Guest 46:17
そうですよね。なんか、こうあの画像とかでもいいんですけど、なんかもっとこうネイティブ感のアプリがある、すごいと嬉しい

Guest 46:28
そう、それはそうです。

Guest 46:29
twitterios的な

Guest 46:32
バーって出てくる

Guest 46:33
すごい

Guest 46:36
までもまこうまそれバンって出てくるだけじゃなくてもいいと思うんですけど、なんか、こういうこう、スタートアップ時の処理みたいなところとか、そういうこう。まあ、一般的にすると、こういうところとか、そういう最初の

Guest 46:49
立ち上げのところのこうプロセスみたいなところとか、そういうところとかもなんか制御できるとすごい嬉しいですよね。

Guest 46:57
ああ、そうですね、確かに

Guest 47:02
と聞いてくれると、かなり暑そうな気がしますね。

Guest 47:06
なんで、やっぱそのさっきの白石さんのそのベストではないみたいな話にはいつながるところとして、こういう細部のディティールにこだわりきれないっていうのが結構あるとは思うんで、なんかこう

Guest 47:17
うん、こういうところってこう。os側からの協力が絶対必要になってくるので、プラットホーム側としては、あんまりこう。腰が上がりづらいところっていうのは理解してるんですけどね、

Guest 47:29
なかなかやってほしいとは思いますね、開発者としては、

Guest 47:34
ありがとうございます。せっかくなんで、私もちょっと話すと、

Guest 47:39
私はちょっと。もうちょいpw的なものというか、アプリにおけるウェブみたいなところののコモディティ化の流れが進むと面白いかなと思っていて、2つちょっと期待してることがあって、まあ、1つはですね。アニックの

Guest 47:52
チームがやってることでもあるキャパシターっていうのが、結構あの

Guest 47:56
コモディティ化に貢献するのかなと思っていて、まさにプログレッシブというか、まあ、既存のウェブサービスっていうところをシームレスに

Guest 48:04
アプリにというか、ネイティブに寄せていくっていうところで、キャパシタみたいなのがうまくあの作用してくれるのかなと思っていて、まあ、どうしてもその1から作る場合だと、愛をニックみたいな選択肢とりやすいのかなと思うんですけど、やっぱり既存の

Guest 48:19
ものとか、webベースのものがアプリに寄っていきたいけど、え、pwaに寄せてしまうと、やっぱりそのiosが救済できないみたいなのって、結構ビジネス上のえ、問題になりやすいのかなと思っていて、なんかそういったところをうまく

Guest 48:33
こう。キャパシターがえこう。カバーしていってくれると、より、コモディティがが進むのかなと思っていて、ちょっとそこに期待していたり

Guest 48:42
しますっていうところがありますかね、

Guest 48:46
キャパスターは結構楽なんですかね、使うの

Guest 48:49
ま、とりあえず、

Guest 48:50
第1歩まではかなり楽ですね。そのノードジスト、ま、いわゆる普通の各osのパッケージ、マネージャー。例えば、iosのアプリを追加しようとしたら、マシンにあのコアポッドだけ入ってたら、オッケーぐらいの

Guest 49:02
感じで作れるんで、かなりあの、ウェブステページをアプリ化するまでは、かなりハードルが低いかなと思ってますね。

Guest 49:11
もう、僕らはあのずっとコルドバを使い続けていて、

Guest 49:15
ああ、はい

Guest 49:16
はいはいでコルドバから抜けれないんですよね。あ、

Guest 49:20
やっぱり強力差で言ったら、コルドアの方が圧倒的にまだまだ強いまま、これまでの資産の量も圧倒的ですし。

Guest 49:28
あ、そうですね

Guest 49:29
えとはいえ、もうなんかあのあんまりなんだろうな。なんでもかんでも使ってるわけじゃないので、使いたい機能って大体限られてるんですよね。あ

Guest 49:38
あ、なるほどなるほど、

Guest 49:39
うん、プッシュ通知だとか、ブッシュ通知以外なんかあったかな。まあまあ、あのデバイスの状態みたいなのに、ネイティブにアクセスするみたいなのは、

Guest 49:49
やっぱりこうちょっと欲しいですよね。

Guest 49:51
はいはいはいはい、そっか、

Guest 49:52
あとはなんかすごいつまんない話ですけど、なんかこう。やっぱり開発やってると、ちょっと裏技的なハックとかもしたくなるわけで、

Guest 49:59
はいはいはい、

Guest 50:00
そういう時になんかあるんですよ。コルドバだと、そういうプラグインがなんかね、

Guest 50:05
xコードのプロジェクトファイルを書き換えてくれるとかね。なんか、そういうのがあったりとかするんですよね。

Guest 50:11
で、なんかそう

Guest 50:13
なんかそういう裏技使いまくりだったりとか、するところを置き換えれなかった。

Guest 50:18
ありませんので、

Guest 50:19
もうで置き換えてもユーザー価値上がるわけじゃないからって、ずっとコーチですね。

Guest 50:24
ああ、なるほどなるほど

Guest 50:29
ま、例えばあの僕らコルドバのモバイルアプリを。はい、あの、開発者がローカルマシーンでビルドして、配布するっていうことをやってるんですよ。

Guest 50:38
あ、そうなんです、そうです。これを本来だったら、cicdのサーバーに乗っけてとかやりたいんですけど、も。ただ、コルドバがあるせいでというのか、なんというのかや、なんか頑張ればできるのかもしれないんですけど

Guest 50:50
ね。あの、iosアプリをcicdアサーバーでビールドして入るとか

Guest 50:55
できるかもしれないんですけど、やっぱこうちょっと色々腰が重くなっちゃいますね。はいはい、うん、

Guest 51:02
やっぱこうコルドバってこう。もうなんか、中小カレイヤーが入ってるだけで、もうトラブルがすごいんですよ。

Guest 51:06
まあ、そうですよね、そのhケースにシェアcdで対応しきるのが結構大変で。そうなんですね、ファストレインに入れて終わりではない。

Guest 51:16
もうぜ、絶対トラブルのがわかってるんで、でも、そこでトラブルのってほんとくだらないじゃない。

Guest 51:21
まあまあそうですね、そう

Guest 51:24
だから、例えばキャパスターが。いや、そこ全然ばっちりですよ。みたいな感じで、しかも、なんかこうコルドバからのこのばちまい。このことは考えてるみたいですけど、なんかこうっていうのがあったりとかすると、ちょっとこう考えるなっていう思いますね。

Guest 51:39
そうですね、あと、こうこういう感じのツールで、結構1番辛いっていうのは、こういうところにこうリソースを先すぎると、もうネイティブで開発した方が、

Guest 51:49
そうそう下回るみたいな。そういう

Guest 51:51
ほんとに

Guest 51:52
そうそうなんですよ、そこに行き着いてしまうと、もうどうしようもないど、どうしたらですかね。

Guest 51:59
あと、まあ最近だと少しましまだいぶ数年前からマシになりましたけど、最初の頃ってデバックとかもすごい大変で。あ、

Guest 52:08
あの、iosにビルドしたコルドバアプリのデバッグどすみたいなのって割と大変で、これだったら、もうネイティブのxコードとかで、

Guest 52:17
なんかこうもデバッグできたら、すっげえ楽なんなって思いながらえ、もうプリントfデバッグみたいなも

Guest 52:23
やってました。はいはいはいでずっとやってましたもんね、うんはい

Guest 52:28
ま最近だとマシですね。あの、リモートでバックできるように、ああええ

Guest 52:34
ちょまだんだんましなってきてはいる。あ、

Guest 52:36
もうもうはい、デバックに関しては、だいぶマシですね。それに、もうios固有のトラブルみたいなのがだいぶ減ったので、

Guest 52:44
昔はもうサファリだけが動かないみたいな。しょっちゅうはああ

Guest 52:47
あ、はいはい

Guest 52:49
で、最近なんかあんまないなっていう感じでええ。まあ、そんなにあの攻めてないからってのもあるかもしれないんですけど、うん、なので、はい、

Guest 52:59
なんかもうだいぶ楽になりましたね

Guest 53:02
的なそうですね、もうあのpc上のcromの

Guest 53:07
ね。デブツールズでデバックとかして。いや、出ばっていうか、普通に開発して、そのまま出してとらぶらないっていう感じですね、ありがとうございます。

Guest 53:16
ちょっとそんな感じで結構話してきましたけど、そろそろ収6時間も1時間に達しようとしているんで、そろそろ閉めようかなと思うんですけど、最後にせっかくなんで。あの、6月26日のwanイトカンファレンスでえ話す。お互いのトークについて、

6. PWA Night Conference 2021について 53:17

Guest 53:31
簡単に紹介できればなとえ思います。じゃあ、まず、白石さんお願いしてもよろしいですか。

Guest 53:36
はい、まあ今日ですね実は大体話して

Guest 53:42
ですねま、これをもう少しわかりやすく、スライドにして、あとは実例とかを出しながらえ、お話ししようと思いますけども。はい、あの、僕はえ、そうですね。スタートアップにとっての

Guest 53:53
一時期のルビーオンレールズみたいなことがpwaというか、ウェブ技術で全てを作る

Guest 53:58
っていうところでえできるんじゃないかと思っています。で、それの実例として、まあ我々ね。あの、テックビードというサービスに使ってる

Guest 54:05
で、あの、その紹介とかえろんなそうですね。あの、見に来てくださった方々にですね、あの、いい気づきが与えられれば嬉しいなと思っております。

Guest 54:17
はいはい、

Guest 54:18
ありがとうございます皆さんも是非え、pwanイトカンファレンス。え、今回はオンラインで行われる予定ですので、聞いていただければと思います。

Guest 54:27
私たちですねLINEからはえ、私とえはめさんの2人でえ、テンサイドえ、運用としてえ、わかった。ウェブとえ、音声メディアの可能性

Guest 54:36
いうところでま。ポッドキャストっていうのが、かなりプラットホームで提供されることが多い中で、まあえてえ、ウェブサイトとして今提供していて、かつ

Guest 54:44
プラットフォームにも流しているいう状況の。まあ、理由であったりだとか、まあ、実際にしていく中で分かった。なんか、メリットやデメリットみたいなところをえ、語っていければなと

Guest 54:54
思っておりますので。え、ぜひぜひ、こちらも皆様え聞きに来ていただければと思います。

Guest 55:04
えーというわけで、今回はですね。えは雨さんとえ、白石さんのえ、2人を交えて

7. クロージング 55:05

Guest 55:10
pwan、イトカンファレンス。え、2021のえ、出演記念というところで、え、3人でpwaについて語ってまいりました。

Guest 55:19
ラインのフロントエンド組織UITでは、このようなフロントエンドに関するえ、議論やえ話などをえ、頻繁に行っております。

Guest 55:28
ポットキャストで公開されているエピソードの中では、社内勉強会からえ、始まったような企画ってのも多くありますので。ま、今後もえよりラインの中のえことであったり、え、外部の

Guest 55:39
テストと一緒に登録していたいという内容を公開していければと思っております。

Guest 55:44
また、このポテトキャストを聞いて、え、ご意見やご感想などがあれば、えーししツイートをお待ちしております。

Guest 55:51
ハッシュタグ、えーシャープ、UIT、アンダースコアインサイトでつぶやいていただけます。とえ、運営スタッフがえ見ていきますので、ぜひぜひえついていただければと

Guest 56:01
思います。え、またえ、小ノートの下の方にですね

Guest 56:05
ラインの求人へのリンクも貼っておりますので、もし、こういった話を見て聞いていただいた中でですねえ、ラインの中の技術者と話したいっていうえことがありました。ら、え、ぜひぜひ気軽にご連絡いただければと思います。カジュアル面談からでも、お待ちしております。

Guest 56:21
ではえ、本日はえ、そんなところでえ、pwa会終了したいと思います。えーはさん、白石さん、お2人ともありがとうございました、ありがとう、ありがとう

Guest 56:30
ざいました。