ep.92 『UX同好会 - プロダクト横断で取り組む草の根活動』 | UIT INSIDE

2021/07/16 に公開1245 views

このエピソードについて

@leonardo_engr が、有志による UX 同好会の活動について @spring_raining と @naoto.ikuno に聞いてみました。

UX同好会の趣旨

@leonardo_engrが主導となって立ち上げた社内同好会
- 業務時間の一部を使って、UXに関するインプット (読書会) とアウトプットをする

UX同好会のインプット

行動を変えるデザイン ― 心理学と行動経済学をプロダクトデザインに活用する
- https://www.oreilly.co.jp/books/9784873119144/
超明快 Webユーザビリティ ― ユーザーに「考えさせない」デザインの法則
- http://www.bnn.co.jp/books/8161/

UX同好会のアウトプット

インプットで得た知識を使ってUXを実際に改善する活動
「UIT INSIDE」のサイトを対象にしたユーザーテスト
- まずは社内の他のUITメンバーを対象に
- タスク設定の難しさ
- 実際に操作をする様子を観察してわかること

UXについて勉強して

UXに関する知識と実践とのギャップ
明快にすることの重要さ
UXの改善は何のため？売上につながるから？
- UX改善を突き詰めるとプロダクト自体の良し悪しの判断につながる

Refs

LINE 新卒採用 2022
- https://linecorp.com/ja/career/newgrads/engineering/
キャリア採用はこちらから
- https://linecorp.com/ja/career/position/475
BGM&SE
- 魔王魂/騒音のない世界/OtoLogic

採用について

使用素材・クレジット

BGM&SE

音声書き起こし

1. オープニング 00:00

Guest 00:04
こんにちはUITのえお原です今回も、UIT INSIDEを始めたいと思います。

Guest 00:10
テンサイドは、ユーザーインターフェースと、テクノロジーを愛する開発者のためのポットキャストです。

Guest 00:16
最新のウェブ標準の動向だったり、開発フレームワークの変遷、uiやuxに関することまで、毎週フロントエンドの情報を発信していくことを目的としています。

Guest 00:26
ハッシュタグはシャープUIT INSIDE、エピソードのご意見やご感想はいつでもお待ちしております。ぜひ、このハッシュタグを付けて、ツイートしてください。

Guest 00:36
今回は

Guest 00:37
このお原がux同好会というものをUIT内で行っているので、これについての紹介とえま、実際どういう活動をしていってるのかということについて

Guest 00:47
話していきたいと思っています。

2. 自己紹介 00:54

Guest 00:54
では、まず今日来ていただいた予約、同好会のメンバーのお2人に自己紹介をしていただこうと思います。じゃあ、まず、た田さんからお願いします

Guest 01:04
あ、はいた田ですはい、そうですね、まあ、お同じくuyt所属で。まあ、

Guest 01:10
もしこのutサイドを聞いていらっしゃる方であれば、よく登場しているあの人です。はい、UITisdのま収録であったりとか、あとは、

Guest 01:21
フロントエンド全般の開発を行っておりますよろしくお願いします。

Guest 01:25
ありがとうございますとでは続いて、また同じくメンバーのいく野くんにお願いします。

Guest 01:41
今回ux同好会のメンバーとして参加しています。

Guest 01:46
はい、ありがとうございます。

3. UX同好会の趣旨 01:49

Guest 01:49
では、早速このux同好会っていうのが何かについて紹介したいんですが、これは特にチームだったりとか、組織という風な大きなものでは全然なくて、uxを学びたい人が

Guest 02:01
学びたい時に集まるようなま、そういった勉強会のグループって感じです。

Guest 02:06
ゆく同好会は、プロダクトをまたいでいるので、あの、色んなかいろんな開発をしているプロダクトの人が来ています。

Guest 02:14
で、そもそもなんでこういう勉強会を始めたのかっていうとこなんですが、これは自分があの、まずdxを学びたい人いますか。っていうことを、もうUIT全体に投げさせていただいて、

Guest 02:26
そこでえ、もう来た人にあの僕とはこういうことをやってこうと思うので。っていう、あの、プレゼンテーションをして、

Guest 02:33
で、それにま賛同してくれた人が一緒に勉強しているっていうような感じです。

Guest 02:40
で、これはあのux同好会を始める時に思っていたことなんですけれども、uxって結構その話しやすいものだと思うんですね。

Guest 02:48
なので、どなたもエンジニアじゃない方も、もちろん、デザイナーも企画の方々もuxって言葉は結構簡単に使えるんですけど、

Guest 02:57
で、これ、逆にjavascriptとかえ、開発に関して考えてみると、例えば、タイプスクリプトをやったことを。まあ、なんか聞いたことあるな、ぐらいの人がタイプスクリプトの話をするっていうと、ちょっと違和感がやっぱありますよね。

Guest 03:09
で、それと同じように、やっぱり開発のま勉強をしたりするのにもま同じようなもので。

Guest 03:17
uxっていうのは結構喋りやすいんですけど、uxの勉強ってどういうことしましたか。って聞くと、結構は、いや、ちょっとそういうのはあんまりみたいなことが多かったりするんですよね。

Guest 03:26
で、そういうのもあって、自分も勉強してみたいなと思っていたので、uxの勉強し始めたいで、やっぱりUITは優秀な方がいっぱいいるので、

Guest 03:34
みんなと一緒にやりたいというような気持ちで始めさせてもらいました。で、もう1点あって、レックスってやっぱりその

Guest 03:43
ま技術、ジャワースクリフトとかと同じように、ま流行りスタリがあったりするだったり、新しいものがどんどん入ってくるので、ま、やっぱ、キャッチアップしていく場所は欲しいなと思っていて、始めました。

Guest 03:56
1年前にエスの勉強がっつりしたけど、今はもう触ってないみたいな人は、やっぱりキャッチアップする場があったらいいのかな。みたいな感じで、始めさせていただきました。

Guest 04:06
まあ、元々の思いは色々あったんですが、今は結構みんなでワイワイとあの好きな感じの勉強をして、アウトプットをしているという感じでえ考えてやっています。

4. UXのインプット 04:18

Guest 04:18
はいで、あのゆきの方がで、まあ、ワイワイとって話をしたんですが、一応そのインプット機関とアウトプット機関というような、えま

Guest 04:26
時間を区別することで、メリハリをつけようと思ってやっています。ま、インプットアウトってので、ほんとにそのままなんですけど、本を読んでもインプットして

Guest 04:37
で、それをみんなに共有するっていうやり方ですね。ま、臨行的な仕組みなんですが、みんな違う本を読んで、違う本をみんなに共有するので、ま、吸収のスピードが早いっていう感じで

Guest 04:47
吸収しています。で、アウトプット期間はこの本で読んだことを

Guest 04:53
ま何か実践。自分のプロダクトに還元してみるみたいな。まトライアルをしているところです。で、このインプット機関でいくつか読んだ本の

Guest 05:03
えの紹介ができるかなと思うので、あの、それぞれのメンバーの方に読んだ。ほんとま、こういうところがオススメ。ポイントだよみたいのがあれば、ぜひ聞きたいと思います。

Guest 05:13
で、田村さんからどのような本を読んだのか、紹介いただいてもいいですか。

Guest 05:18
あ、はい、わかりましたそうですね、まあ、このり読会というか、ux同好会のインプットのパートではま

Guest 05:28
1人1人がまあ、大体別々の本をま同じ本を読んでる人もいましたけど、まあ、

Guest 05:34
なんか選んで読む感じでしたね。で、私はあの

Guest 05:40
書店に行って、なんか良さそうなえ、本を探しまして、行動カルデザインという本が

Guest 05:48
ありましてま、これがエックスの勉強にできそうかなと思いまして、これを買って、

Guest 05:54
読んでいました。で、まだ全部は見てないんですけれどもまま概要を言いますとですねな

Guest 06:03
タイトルにあるように、なんかこう人の行動をなんかこう。

Guest 06:09
プロダクトが変えるためには、どういったデザインを設計すればいいのか、という内容ですね。で、まあここで言う行動っていうのは例えば

Guest 06:19
そうですね。例えば、なんかあのリングフィットリングフィット、アドベンチャーみたいなこう。例えば、こう人々が

Guest 06:28
運動をしたいと思っているけれど、なかなかできないみたいな。まあ、元々人はなんかやりたいと思っているんですけども、

Guest 06:37
行動は変えられないっていうところに対して、アプローチするっていうのが、まあこの本の目的になってますね。

Guest 06:44
なんで、まあ、あんまりこう人がやりたくないと思ってることを無意識にやらせるみたいな。

Guest 06:50
そういった、まあ、アプローチではないっていうところは結構特徴的でした。

Guest 06:56
んで、それをそれに対して、まあ結構色々とないろんなことが書いてあるんですけれども。まあ、例えば

Guest 07:05
し、こう人間がこう習慣付けられた時の、まあ、どういった心の働きがあるのかっていうところであったりとか、

Guest 07:14
まあ、それに対してこうプロダクトがどういった感じで、その中間付きをしたりとか、あとはこう

Guest 07:22
できるだけこう。手間をかけないかかけずに、行動を起こすためのテクニックであったりとか、あとは、まあ、そういうどういった

Guest 07:32
きっかけによって、人々が行動を取るのかっていうところについて書かれていたりとか、結構あれですよね。なんか、深いところから

Guest 07:41
あの書かれてましたね。なんで、uxって結構いろんなレイヤーがあると思うんですけども。

Guest 07:47
まあ、例えばこのこの例えばこのボタンはこうしましょう。みたいな、すごい。あのま、表面的なあのテクニックもありますし、

Guest 07:57
ありますしま、この本みたいにすごいなんて言うんですかね。こう基礎から学んでいくみたいな感じがありまして、これは

Guest 08:06
ま、個人的にはすごい基礎から学べてよかったなと思いました。ただ、あれですね、まだ生かせるところまではちょっと行けてないかも

Guest 08:16
しないですね。

Guest 08:18
はい、

Guest 08:18
そうですね、ありがとうございます。行動もタイトルにあるように、行動を変えるデザインっていうのは、ほんとに

Guest 08:24
あれですね。あの、uiのこのボタンが赤かったらどうなるかみたいな。なんか、そういうまあところから、そもそもどういう体験を提供すると、人の価値観って変わって

Guest 08:34
ま。やる気になったり、逆になんかこういうことはしなくなるみたいなことがあるのか、みたいなのはもうかなり大事ですし、

Guest 08:41
正直どこにでも転用できますね。ui以外にも、まあ、もちろんそうですね、uiもそうですし、

Guest 08:48
あのま結構断片的にはすごい。あの、皆さん、こう聞いている内容があったりとかあって、例えば

Guest 08:57
アクターを作るとか、結構有名かなと。

Guest 09:00
はい、なんか、その

Guest 09:01
あるこう、こういう人を対象にプロダクトを作りましょう。みたいな、すごい、そういうなんて言うんですかね。い

Guest 09:09
手法としては、結構いろんな有名なものが書いているんですけど、ま、それの根拠がなぜかみたいなところ

Guest 09:17
を理解するには、やっぱりそういうところが必要なのかなっていうはいところがありました。

Guest 09:24
確かに、その根拠って結構大事なんですよね、なんか、デザインのデザインパターンというと、ちょっとあのプログラミングの話になっちゃうと違うんですけど、ま、デザインのそういうパターン。こういう

Guest 09:33
まお作法みたいなのって結構あると思うんですけど、それってなんでま、そういう作法として使われるんですけ。みたいなところって、結構抜けてることもあって、

Guest 09:42
で、それが抜けたまま色んなとこに流用された時に想定してた。使われ方と変わってしまうみたいなこともあるので、その根本はどういうことを意図して、このパターンが生まれてたのかみたいなのって、かなり

Guest 09:54
まuxの範疇では大事なのかなって思いましたね。

Guest 09:58
そうですね、やっぱり大体そういうのって経験則になりがち

Guest 10:02
はい、なんかこう。あの、あんまりこのこのこれぐらいの大きさにしたら、なんかいい感じになるみたいな。

Guest 10:09
はい

Guest 10:09
ま、そこがなんか根拠を持たせられたことによって、なんか1段階深められたのかな、という

Guest 10:18
気はしてます。

Guest 10:20
はい、

Guest 10:21
ありがとうございます

Guest 10:23
したら、

Guest 10:24
ちょここでいくのさんが読んだ本についても、共有いただいてもいいですか。

Guest 10:29
はい、僕はえ、超名カウェブギーザビリティという本を読んでいました。

Guest 10:37
この本はどういう本かっていうと、こうユーザーに考えさせないっていうデザインを作ろうという本になっていて、こう

Guest 10:46
そのための基本原則とかは並んでいたりで、それを実際に後半の賞ではウェブデザインに活かしたり

Guest 10:53
で、最後の方だと、ユーザビリティテストの話とかもしていたりします。この本自体も結構

Guest 11:02
ユーザビリティを意識して、なんか書かれていて、結構読みやすさもすごいなんか高い本になってます。この本は

Guest 11:11
はい、その本だと、いわゆるユーザビリティとか、ユーザーテストといったものの、結構具体的な内容も書いていただいてるような感じですか。

Guest 11:19
そうですね、実例も結構豊富で、かなりわかりやすいかなと思います。ありがとうございます

Guest 11:27
あ、ごめんなさい、タイトルも1回教えてもらってなんでしたけ。日本語

Guest 11:42
まあの、かなりキャッチーなタイトルなんですが、ま、ユーザーに対して考えさせないようにするには、どうしたらいいのか、意外とテキストを増やしてしまったり

Guest 11:51
でまテキスト増やすこと自体は悪いことに直接繋がるわけじゃないんですが、いろんなボタンを設置してみたり、ボタンが全部実はアイコンで置いてあったりとかすると、

Guest 12:01
開発者としては、シンプルに置いたつもりなんだけど、ユーザーはこのボタンを押して何になるんだっけ。とか

Guest 12:07
考えないといけないことがどんどんどんどん増えていってたみたいなこともまあ、よくある話かなと思うので、ま。こういう時に実際何がユーザーを困惑させるのか。

Guest 12:16
でも、それをどうやって調べるのか、みたいなのって、かなり大事な概念なのかなっていう風に思って聞いてて、あい、なんかすごいためになりましたね。自分も

Guest 12:25
そうですね、結構なんかwebutbt以外でも活かせそうな場面が多い。なんか、実際この本の中だと信号機の話とかも出てきて、

Guest 12:34
はい、

Guest 12:35
現実の話をこう。ウェブユーザ、ベイティングかすみたいなところも結構多いです。

Guest 12:41
あ、はいはいはい、確かにあのそれこそuiの話になっちゃうんですが、

Guest 12:47
あの、例えばそのカルーセルみたいなデザインだったりま、次のページにスワイプするみたいなデザインって元々ま本だったり

Guest 12:55
ま、そういう現実の現実の本をめくる動作みたいなところから来てたりするってのがあって、まあ、人間が慣れ、親しんだ。動作っていうものをまuiに落としてみるっていう考え方が

Guest 13:05
あったりするらしいですね。なんで、そういう時の

Guest 13:08
ま本を読んでた人から考えると、スワイプってすごい使いやすいなってなっていって、だんだんその時代が変わっていくにつれて、あのui。

Guest 13:17
あの、スマートフォンの中でできるユーザーインターフェースuxってものがだいぶ変わってきて

Guest 13:22
ま。その概念も変わってきたのかもしれないですけど、やっぱり、その何が馴染みのある動作なのか、みたいなのって、常にまテストするなり、何か情報で知るなり、

Guest 13:32
まあってもいいのかなっていう風に感じましたね。

Guest 13:34
なんかこれに書いてある話だと、なんかこう。例えば、

Guest 13:40
デパートの中のフロア標識とかってこう。

Guest 13:45
エスカレーターの横とか、エレベーターの横とかになるじゃないですか。なんか、そういうはい、人工的な方から同じようなことをしようみたいな話なので、若干違うというか、なんだろう。そのブジェクトを落とし込む感じではない。

Guest 13:59
はいはいはい、あ、そういうことなんですね、

Guest 14:04
ありがとうございます。確かに、そのオブジェクトを落とし込むところじゃないところ、なんかもう少し詳しく説明していただいてもいいですか。

Guest 14:12
例えば、そのフロア表とかだと、どういう風な活用されていく感じなんでしょう。

Guest 14:18
書いてある例だと、ロンドンの街中で、標識が地面に書いてあって、

Guest 14:27
で、これは右を見てっていう文字と矢印を書いてあるんですね。地面にはいで、そうすると、

Guest 14:34
ユーザーというか、もう歩行者はそれをタイミングよく、つまり、まさに7のタイミングで

Guest 14:41
見逃しようがない。つまり、歩道の段差を降りる時に書いて、足元を見るので、見逃しようがないところで見て、そうすると、え右を見てって書いてあるから、

Guest 14:51
車が左から車だと思い込んでいる。多くの観光客の命を救ってきたっていう、

Guest 14:57
そういうこうはいはい、タイミングよく見逃しようがないところに表し、ここっていう考え方を。webythevetでも

Guest 15:05
活かそうみたいな。そういう話

Guest 15:08
はいはいはい、あ、ありがとうございます。

Guest 15:11
なんか、それって、いわゆるこういうタイミングで知りたい情報っていうものをま的確に伝えるみたいなことになるんですかね。

Guest 15:18
そうですね、書いてあるのは、簡潔にタイミングよく見逃しようがないタイミングで、手助けをするっていうのが書いてあります。

Guest 15:26
はいはい

Guest 15:27
あ、非常に大事な概念だと思いますや、勉強になります、ありがとうございますはい、

5. UXのアウトプットとユーザーテスト 15:35

Guest 15:35
ちょっといくつかそのインプットについての話をしていただいて

Guest 15:39
なんですが、ま、今後そのインプットを使ってアウトプットしていこうというところに、今、この同好会は入っているんですが、今

Guest 15:48
まアウトブット先がまそれぞれま。例えば、え野さんであったり、ニュースだったり、他のチームの人だと、また、ニュース以外のプロダクトを触ってることもあるので、

Guest 15:57
その場合、まどこのプロダクトに何か、あと、アウトブットできるかっていうのを考えていたところと、UITにはま、今

Guest 16:05
皆さんが聞いていただいてるUIT INSIDEというプロダクトがありまして。ですね。あの、今これはもうUITみんなで

Guest 16:12
えま運用しているえ、プロダクトになるので、ここの改善ってやるのがいいんじゃないかっていう風に、今、そこをターゲットに進めています。で、

Guest 16:23
そうですね、ま、このユインサイドを改善するにあたってま。今何が問題なのかで、現状ユーザーにどう見られてるかみたいなのを把握したくて、

Guest 16:32
ユーザーテストっていうのをやってみました。で、このユーザーテストはまさしく、先ほどいくのさんが読んでくれた本にま、こういうやり方がいいよみたいなサチストがあったので、

Guest 16:42
ま、それで実施してみました。この時ま、どういうテストやったのか、簡単に紹介していただいてもいいですか。

Guest 16:50
まずこの本、僕が読んだ超明会ェブユーザビリティには、

Guest 16:55
ユーザーテストをするための台本がそのまんま載っているので、それに乗っ取る形で。実際にユーザーテストをやってみました。

Guest 17:04
なんか、本には書いてあったんですけど、なんかプロがやるのがほんとは1番いいんですけど、まあできないんだったら、とりあえずドイとアセルフで

Guest 17:14
やってみようっていうことだったので、ま、一旦は僕らもdiyでやることにしました。

Guest 17:20
はい、でまテストの内容としては、え、トップページを開いてもらって、で、ユーザーに何ができそうかを印象を確認まずします。

Guest 17:30
で、その後は具体的な課題をしてもらって。そうですね。タスクをいくつか、こちらへ設定したものをやってもらうという形でやってみました。

Guest 17:41
はいはい、ここのタスクでは、もうUIT INSIDEを触ってのタスクになると思うので、ま、実際に見てもらってって感じですよね。

Guest 17:50
そうですね、え

Guest 17:52
はいま、例えば今タスク書いてあるのがあるんですが、まあの面白そうなポットキャストをま1個探してきてもらったり。え、

Guest 18:02
あとは

Guest 18:03
そうですね。あの、そのポットキャストを見た中に、例えばサーバーサイドみたいな話があって、ま。これについて興味があるのであれば、ま、他にもそういうポットキャストがあるか探してみてください。みたいな、まことをやっていたっていう感じですかね。

6. ユーザーテストで見つかった問題点 18:19

Guest 18:19
はいで、ユーザーテストも社内のユーザーでやっても結構

Guest 18:23
ま、こういうところの機能あったらいいよね。とか、ま、こういう見方をするよねみたいなことが見つかったので、まあ、なんかざっといくつか共有してみると、

Guest 18:32
まあの今タグとかがないので、例えば先ほどのタスクでサーバーに興味があれば、まあ、サーバーのボットキャスを探してくださいって言った時に、もう全部見てくしかないんですけど、

Guest 18:43
まそこに、例えば、ポットキャストのサーバーみたいなタグが付いていれば、ま、そっから引くことができたりするんじゃないかなとか思ってますね。あと

Guest 18:52
ま、興味持ったそのポトキャストがまUITじゃない人とのコラボみたいな配信だった場合、

Guest 18:58
そのコラボの配信の他のものを見たいなみたいに思う人がま探せるんじゃないかとかま、そういういろんなアイデアが出てきました。

Guest 19:06
で、まだこれはまどこをえ正していくか、みたいなことについては、ま、今議論している最中でして、まだ実践をしていないという感じです。

Guest 19:17
で、さらにですね。今、あの社内のユーザーでユーザーテストをしたってことなんですけど、まあの、このユーザーテスト、

Guest 19:26
今社外の人でもやっていきたいなというところでも、アンケートを取らせていただいております。まさしく、このプレイヤーの下にある、あの、

Guest 19:36
アンケート送信フォームがあるんですけど、そこから

Guest 19:39
ぜひ、あの、最後の質問のところに、アンケートにきょうりょごめんなさい、ユーザーテストに協力するっていう項目があるので、そこにチェックしていただけると、あの

Guest 19:49
UITからまた連絡をして、実際にユーザテストをさせていただきたいと思います。なので、是非ここのアンケートの

Guest 19:58
まアンケートに答えていただくことももちろんですし、有力があれば、ユーザーテストの方も参加していただけたらなと思います。はい、

7. ユーザーテストでの気づき 20:07

Guest 20:08
今、社外社内のユーザーテストでえやらしていただいたんですけど、まあ、色々タスクを作ってみて、でま。こういう改善案みたいのが出たっていうのはあるんですけど、ま、これを受けて

Guest 20:18
ま。そうですね、メンバーの方々もま、なんかもっとこうした方がよかったんじゃないかとか、まあ、もっとやり終わったみたいなことがあったら、ぜひお話していただければと思いますが、どうでしょう。

Guest 20:29
そうですね、

Guest 20:30
この本のユーザービティユーザーテストだと、なんかどちらかというと、ウェブサイトっぽい感じの

Guest 20:38
ウェブ。ユーザーテストになっていて、なんかこうポットキャストサイトだから、こう一般のウェブサイトとか、ちょっと

Guest 20:47
観測も違っていて、流引きとかも多分ユーザーすると思うんで、なんかもうタスクをこれこれたらよかったのかな、というのは、はいはい

Guest 20:57
あってそうですね、タスクは結構選定するのに悩みましたね、

Guest 21:03
はい、はい、確かにそうですよね、いわゆるウェブアプリケーションなのか、

Guest 21:08
ブログみたいな読むものなのか、またしては、音声メディアを持ってるポットキャストなのかっていうと、結構変わってくるので、それぞれにあったタスクだったり。

Guest 21:17
そうですね、タスク設定って、結構ユーザーテストで大事そうですね、これをまた色々ま調整してみて、また、

Guest 21:26
テストを何回かしてみたいなと思いますね。

Guest 21:32
ちなみに、そのタスクって、なんか具体的にどういうタスクを設定するのが良いとかって載ってたりとかしましたか。なんか、結構

Guest 21:41
自由なんですか、それともそう

Guest 21:43
そうですね、この本の中では、なんかあまりふわっとしか書いてなくて、

Guest 21:47
テストもなんかタスクは2、3個やろうぐらいでしか書いてあるあまり具体例が載ってないよね。なんか

Guest 21:55
そうですね、なんか、やっぱり見た時になんかこれどうするんだろうってすごい悩みましたね。

Guest 22:01
うん、うん、うんまでもあれですよね。あの、これユーザーテストってあのま

Guest 22:07
オンラインで。そのスクリーンシェアしてもらって、でまその様子を見るっていう形式だったかなと思うんですけど、なんか

Guest 22:17
でもそれだけでも結構色々わかりましたし、なんか、テスト内容以外のことも結構わかりましたね。なんか

Guest 22:26
な、なんか、例えば、あの

Guest 22:30
すごいその何かのエピソードを探す時に、こうすごいスクロールしていく人とか、はいはいます。いし、私の場合だと、ま、多分、そのブラウザの検索機能を使って、

Guest 22:41
なんかタイトルで、なんかその一致するのを探すみたいな。

Guest 22:46
はい、

Guest 22:47
行動を取りそうかなみたいなのを思ったりとかしましたね。っていう感じで、なんかそれタスクユーザーテスト以外の

Guest 22:56
なんか、こう挙動をこう拾い上げれるっていうところは意外でしたね。

Guest 23:01
確かになんか結構自分とそうですね。これまでやった時はこう。

Guest 23:08
どこかをメンバー間でやってたので。で、なんか結構属性を見た人たち、みんなUIT所属だったので、考えても似てるのかなと思いきや、

Guest 23:17
結構操作が2回やった。うち、どちらも全然違うやり方を取ってたりとか、面白かったです。確かに

Guest 23:25
うん、確かに確かに

Guest 23:28
あとはあ、あれもありましたね。あの、その再生して再生するときに別タブで開くっていう操作は、それはその

Guest 23:36
あの再生してる途中で、こうページ戻ったら、あの再生止まるんじゃないかっていう懸念からもうあの、

Guest 23:45
なんて言うんすか。習慣として、そういう風にレタブで開くみたいな行動してましたよね、なんか、あれもすごい面白かったです

Guest 23:54
なるほど、という感じ

Guest 23:58
確かにもうプレイヤー。もう、youtubeとかでもそうですけど、再生して戻るボタン押した時に、あの

Guest 24:04
最小化してちっちゃくいてくれるのか、本当に止まってしまうのかみたいなって、うん、まあま

Guest 24:11
まなぶ慣れてる人。その多分いて。インサイドとか、youtubeをかなり使ってる人だと分かってると思うんですけど、最初はやっぱやりづらいので、新しいタイプで開いて

Guest 24:19
見たいエピソードとっとくみたいなのは、あ、こういう使われ方するんだなっていうのを気づきが多かったですね。

8. UX同好会に参加して 24:27

Guest 24:27
ま、今、こうユーザーテストとかをやってみてまux同好会もざっくり数か月ぐらいやってきたと思うんですけど、まあ、なんか全体的な書簡とかまやってま。どう変わったのかとか、ま、実はあんまり変わってないとかも結構なんですけど、

Guest 24:42
ま、なんかよこか参加してみて、どうだったかみたいなま意見もなんか聞いても大丈夫そうですかね、なんかありますでしょうか、

Guest 24:52
じゃあ、そうですね、私としての意見で言うと、結構あれ、あの、まあ、今までの感じだと、結構インプットの割合が多めで。はいはい、これからアウトプット、

Guest 25:03
そうする感じという感じだったので、まあ、あれですよね、そのサイクルを1回は回してみたいですね、その改善までのまあ、多分

Guest 25:14
最終的な目標として、そのuxの改善して、実際に改善されるところまでを

Guest 25:21
見届けたいっていうところはあります。んで、まあそれまではちょっと。あの、僕もこうユエックス同好会の活動

Guest 25:30
続けていきたいなという感じです。あと、

Guest 25:34
ま、これは個人的なところなんですけども、あの、この今読んでる行動を変えるデザインっていうのがま、ちょっとなんて言うんですかね。こう基礎寄りすぎというか、基礎により過ぎているっていうか、ま、

Guest 25:47
すごいめちゃくちゃいい本ではあるんですけど、それを実践に移すまでは結構

Guest 25:54
なんていうんですかね。考え方とかの問題なんで、また、なんかそのここて先の修正とかでは。はい、なかなか難しいんですよね。結構

Guest 26:04
そもそも、こういうプロダクトが自体のよしあしみたいなのを判断されてしまうので、なんで

Guest 26:11
なんかもうちょっとこうこうなんていうこう。小刻みに、はいはい、修正できるような修正改善できるような

Guest 26:22
ところを取り出していきたいなというのは、これから読んでいって考えていきたいところですね。

Guest 26:29
いいいいですねそうですなんかあの改善するで、実際あの僕たちもアウトプットをじゃあやろうって時にそのインプットして、なんかあ、なるほどなってわかってたんですけど、色々。

Guest 26:39
じゃあ、アウトプットでどう出していくのみたいなところ、結構困ってましたよねって

Guest 26:43
ってそうですよね、

Guest 26:45
で、そこであのまああのま実際などうやったらアウトグット出せるのかって、アウトプット出してる人たちはどうやってるのか、みたいなところを始めたので、

Guest 26:54
なんかましく。なんかエンジニアまコラとフロントエンジニアが集まってやってると思うんですけど、ほんと。エンジニアがuxを勉強してみて、じゃ、それの勉強した結果を出したいって時に

Guest 27:03
ま結構ぶつかる壁なのかなと思ったので、ま、そういう時にま、どういう風にやったらいいのかみたいなのを。ま、なんかまあ、またえど好会の方からでも

Guest 27:13
いいことがあったら教えられるとま、共有できるといいかなって思いましたね。うん、あいくのさんとかはいかがでした。

Guest 27:23
そうですね、結構

Guest 27:24
ままず本を読んでみて、結構勉強になったなと思っていて、なんか本読んでからかなり価値観が変わったというか、考え方は変わったなという印象は

Guest 27:35
あります。

Guest 27:37
なんか、どういう時に価値観変わったなって思いました。

Guest 27:41
そうですね、なんかこの本結構やっぱ

Guest 27:45
超明会って書いてるぐらいあって、そう明快にするっていうことが結構きになってるんですけど、なんかこういうのって、

Guest 27:53
そのウェブサイト以外にも。まあ、普段の会話とか、そういうところでも、結構活かせやすい技術が結構詰まってるって

Guest 28:03
そうですね。会話をしたりとか、そういうものを書いたりとか、そういうところでも結構意識するようにはなってきてます。

Guest 28:11
ああ、なるほど、

Guest 28:14
あ、ありがとうございますなんかそう僕もまあこの勉強会で色々本読んでみてで、みんなの共有をいただいて、で、

Guest 28:22
やっぱアウトボットでプロダクトに活かすときに、結構悩んじゃってるところもいくつか。やっぱりあって、

Guest 28:27
uxを良くしたいから、こういう回収をしたらどうかみたいな提案をまあしてみるんですけれど、

Guest 28:34
そうすると、その今のプロダクトの売り上げってどう変わるんですか。みたいなことを言われた時に、

Guest 28:39
なんかこれもしかしたらあるあるなのかもしれないですけど、ux良くしたいけど、売り上げもしかしたら下がるかもしれない

Guest 28:45
で、ゆうく

Guest 28:46
で良くなってるってことは、売上下がっても、ユーザーは喜んでるかもしれない、どっちを取るんでしょうか。みたいな、なんか、そういうところを悩んでしまったりして

Guest 28:56
ま。なんか、結構ヤ学んでも、これが銀の弾丸のようにま効果が出すってわけではないんだろうなって思ってま。

Guest 29:03
もちろん、深いなって言って、簡単に終わらせちゃいけないんですけど、なんか、形に残るアウトプット残してやっていきたいなって思いましたね。

Guest 29:12
今の聞いてて、こんなどっかに似たこと書いてあった気がするんですけど、パッと見なかった。

Guest 29:21
なんか、あまりビジネスのこと考えるな的なこと書いてあったような気がするんですが、あと、見つかんないです。

Guest 29:30
そうそうなんですよ、これの私の本も同じなんですけど、なんかつけすぎると、やっぱりそのプロダクト自体の

Guest 29:36
よしあしみたいなのに、行きついちゃうんですよね。なんでも、そのほんとにそれそのuyをじ実現するプロダクトが

Guest 29:46
あの良いものなのか、それ必要なのかみたいなそういう話になっちゃって、えってなると、なんかゆあゆあゆえ。フロントエンドエンジニアのハチを超えちゃう感じはしますよね。

Guest 30:00
ああ、確かになんかビジネスとかなかなか難しい。これは、やっぱりエンジニア以外を巻き込む

Guest 30:09
必要もなんかあるのかなっていう風にちょっと思っちゃいました。

Guest 30:15
まあ、確かにそうですねまあ、もちろんエンジニアから広めていくみたいな。流れはま作れるのかもしれないですけど、もう少し横断的にやっぱり見れるとかで

Guest 30:25
の方が動きやすかったりするかもですね。

Guest 30:30
はい、ありがとうございます。

9. クロージング 30:34

Guest 30:34
あということで、今回はあのまux同好会がま、どういうことやっててま。どういう本を読んだのかっていうような紹介とま、今後こうやっていくよっていうことを話させていただきました。

Guest 30:45
ラインのフロントエンド組織では、え、このような技術的なキャッチアップ、今回はま、uiuxについてのキャッチアップをま日々行ってます。

Guest 30:55
UIT INSIDE以外にも、毎週の社内勉強会でフロントへの情報交換したり、

Guest 31:00
えまこうやってuateサイトを通して、え、このような情報を外部に発信していけたらな、という風に思っているので、ぜひこれからも聞いていっていただけるとと思います。

Guest 31:10
最後に、現在、LINE株式会社では、インターン中途採用とに大募集してます。

Guest 31:15
このポットキャストを聞いて、LINEに興味を持たれましたら、え、初ノート1番下にある求人ページから、ぜひアクセスしてください。

Guest 31:23
それでは、えた田さん、いいくのさん、今日はありがとうございました、

Guest 31:27
ありがとうございました。